Se permetti, l’integralismo non è il mio, ma il tuo nel momento in cui cancelli dalla tua visuale tutti questi aspetti che nella mia esperienza ho riportato, e nel momento in cui diventi, per amor di difesa al movimento, del tutto incapace di leggere e ascoltare.

Fare un minimo di esame di coscienza non ha mai danneggiato nessuno. E questo vale anche per chi, come te, è convinto di essere dalla parte della verità.

Al quarto punto riporto la tua risposta
“Non esiste la verità. O, se esiste, non é né la mia né la tua né quella di Chiara. Ogni atteggiamento che presuppone di aver aderito alla Verità lo trovo semplicemente presuntuoso”
Insomma esiste o non esiste Chiarisciti!
Io ribadisco non so quale sia quella giusta
ma credo che semplici verità anche minime esistano:noi parliamo comunichiamo nasciamo moriamo.

Dunque: non è un forum questo ma il mio sito.
Tant’è vero che di solito non trovo tanti commenti nei miei post. Per “chiarire” questa cosa devo praticamente riportarmi quasi all’ABC, perché immagino, dalle tue risposte, che i tuoi sistemi di riferimento siano sufficientemente lontani dai miei da rischiare di usare le parole senza mandare nessun messaggio.
A mio parere la verità è inconoscibile all’essere umano e/o non esiste. Non c’è molta differenza. Da amante di alcune filosofie non europee (non parlo di filosofie orientali perché questi son concetti che ritrovi anche in molte culture sciamaniche del centro-sud America) non esiste un’antitesi degli opposti ma una loro coesistenza, integrazione e armonizzazione(hai notato che il simbolo che ho messo accanto al mio volto è quello del TAO?).
La verità c’è e non c’è, ma comunque è inconoscibile. Chi afferma di possederla e di farsene portavoce per me è in uno stato di illusione e in tal senso parlo di “delirio condiviso”.
Rendermi conto di questo è stato per me altamente liberatorio, ma neanch’io voglio tediare chi mi legge in complesse spiegazioni di vissuti che sono estremamente semplici ma difficili da verbalizzare.

Se tu metti in dubbio l’esistere vatti a rileggere -mi vien da ridere -,che ne so krishnamurti (venti anni fa andava di moda),
io preferisco andare a farmi un giro in montagna.

Krishnamurti era straordinario perché non dava mai nulla per scontato e non permetteva a nessuno di parlare per slogan o per luoghi comuni. Lo rileggerei volentieri ma ahimè è molto pesante e attualmente non ho un numero di neuroni sufficienti per poterlo fare. Buona passeggiata, comunque.

Quinto punto riporto tua frase
“Gli ideali sono vetri deformanti che ti separano dalla realtà e te ne deformano i contorni.”
Può essere ma io mi tengo le mie piccole certezze(contenuti):io mi ritengo un misero realista

il fatto di non aver certezze mi rende estremamente realista. Valuto la realtà per quella che è momento per momento, senza filtri (o almeno ci provo… il mio è un cammino in questo senso e certamente son ben lontana dall’aver raggiunto simili capacità da illuminato). Comunque non discuto sul fatto che tu possa avere necessità diverse dalle mie.

La vita non è sopravvivere che è già una conquista(sai non tutti sono privilegiati );la VITA fatta di sensazioni umane di gioia io l’auguro a tutti come di provare e riprovare Amore (nelle sue forme più varie che più aggradano).
Entrambe umanamente passano (altra certezza o verità io credo )e tutti umanamente le cercano magari sbagliando.

su questo siamo perfettamente d’accordo, a parte, ovviamente, il fatto che tu le consideri delle verità mentre io no, semplicemente un modo di condurre la vita.

Concludo, precisando non solo a te ma a tutti coloro che mi leggono che il mio fare affermazioni secche è più che altro una forma di linguaggio. La decisione con cui affermo determinate cose nasce dal fatto che ciò che affermo è vero per me, è ciò che vivo, è ciò che sento, è parte del mio modo di amare, di sognare, di ridere, di riflettere, di esistere. E, ovviamente, se qualcuno può dire: per me non è così, quanto dici non mi corrisponde, non mi lascio dire da nessuno che certe cose non possono essere così neppure per me. E se ho anche solo il minimo il dubbio che qualcuno lo pensi spappolo le gonadi al povero malcapitato con mucho gusto

Al quarto punto riporto la tua risposta
“Non esiste la verità. O, se esiste, non é né la mia né la tua né quella di Chiara. Ogni atteggiamento che presuppone di aver aderito alla Verità lo trovo semplicemente presuntuoso”
Insomma esiste o non esiste Chiarisciti!
Io ribadisco non so quale sia quella giusta
ma credo che semplici verità anche minime esistano:noi parliamo comunichiamo nasciamo moriamo.
Se tu metti in dubbio l’esistere vatti a rileggere -mi vien da ridere -,che ne so krishnamurti (venti anni fa andava di moda),
io preferisco andare a farmi un giro in montagna.

Quinto punto riporto tua frase
“Gli ideali sono vetri deformanti che ti separano dalla realtà e te ne deformano i contorni.”
Può essere ma io mi tengo le mie piccole certezze(contenuti):io mi ritengo un misero realista
La vita non è sopravvivere che è già una conquista(sai non tutti sono privilegiati );la VITA fatta di sensazioni umane di gioia io l’auguro a tutti come di provare e riprovare Amore (nelle sue forme più varie che più aggradano).
Entrambe umanamente passano (altra certezza o verità io credo )e tutti umanamente le cercano magari sbagliando.

Sul sesto punto non mi esprimo(ritengo ripreciso non necessario sofisticamente dibattere sempre comunque);sicuramnte rispetto molto le tue asserzioni tranne “Chiara era una persona indubbiamente straordinaria ma sostanzialmente fuori dal mondo, e non in senso mistico intendo proprio in senso psichico.”
Concludo con
“Sono convinta che dio, se esiste, NON è amore.”
che non commento …
Me lo chiedo da quarant’anni ..e non a seguito dell’esperienza() fatta!(prima durante poi..)
e per dirla in modo scherzoso come un mio amico sociologo teologo etc che ha più tempo di me HO SOLO DOMANDE… E NON RISPOSTE (se le avessi….)

UN abbraccio
e buon proseguimento

Quello che per me è fondamentale è assumersi come esseri umani pienamente le responsabilità di ciò che si fa.

Io non ho colto, a suo tempo, gli innumerevoli segnali stridenti che ne ricevevo. E’ totalmente responsabilità mia se poi le cose nella vita hanno assunto una piega piuttosto che un’altra. Però giuro che mi sto divertendo troppo a raccontare le cose dal MIO punto di vista

Condivido in ogni caso la tua esperienza umana();

è un’esperienza che non puoi condividere perché la tua strada, così come me l’hai descritta, è andata su binari molto diversi. Vorrei rimarcare il fatto che son tutte esperienze UMANE, e per questa ragione tutte equivalenti e soggettive, la mia come la tua.

Non condivido il tuo stile di sbandieramento negativo su un’ organizzazione di una associazione come ce ne sono tante altre nel mondo
presentata quasi come un associazione a delinquere ;

mah, sinceramente non sto né sbandierando né presentando l’organizzazione come un’associazione a delinquere. Ritengo di essere in diritto di parlare di qualunque cosa esattamente come la vivo e per quello che ne penso e sto esercitando il mio diritto. Non mi pare inoltre di aver presentato l’associazione come se fosse un’associazione a delinquere, semplicemente il mio punto di vista non è il tuo e quello che tu vedi come positivo a mio parere non lo è poi così tanto.

non condivido l’utilità delle tue ipercomplesse analisi razionali con tentativi di definizioni varie su verita fede (>CHIARA Aveva proprio il dono di essere CHIARA

le mie analisi non sono ipercomplesse, anzi non sono neppure analisi. Ancora non ho iniziato, figurati! Quello che sto facendo è di raccontare, tutto qui. Chiara a mio parere forniva troppi slogan. Aveva una ragione molto profonda nel farlo: voleva rendere le sue esperienze alla portata di tutti. Ma trasformarle in slogan ha creato una sottile forma di fanatismo, molto raffinata.

3Verita ce ne possono essere tante(anche se credo che quelle vere non cadranno.ma resteranno come dire “in piedi da sole”),

Non esiste la verità. O, se esiste, non é né la mia né la tua né quella di Chiara. Ogni atteggiamento che presuppone di aver aderito alla Verità lo trovo semplicemente presuntuoso

Vie pure,
Di VITA E AMORE UNO SOLO(ripartiamo da valori basilari anche l’amicizia quella vera autentica tra persone autentiche,ripartiamo dal di meno e forse un giorno ci sara il di più famoso

la mia esperienza mi ha portato a confutare anche questo mito. Esistono molte forme d’amore, tutte autentiche, vere e profonde, molte forme di amicizia. Quello che ci fa giudicare non vere o non autentiche alcune forme di amore o di amicizia è il filtro di un ideale (qualunque esso sia, beninteso. Non è che io apprezzi maggiormente altri tipi di ideali quando funzionano in questo modo). Gli ideali sono vetri deformanti che ti separano dalla realtà e te ne deformano i contorni.

Forse a te come a me è mancata (per mille motivi o colpe nostre o di altri?..)L’unità vera che mi sembra anche tu hai sperimentato come un’ esperienza che si tocca con mano(vero?

Allora: ho sperimentato molte cose. Alcune volte c’è stata una comunione autentica ma la stragrande maggioranza delle volte era un effetto tipo delirio condiviso.
L’unità, quella autentica, l’ho sperimentata FUORI dal movimento, FUORI da qualunque situazione filtrata dalla religione. Proprio perché ho vissuto entrambe le cose posso ora fare il paragone e dirti che quello che si vive nelle unità o comunque fra gli appartenenti del movimento è spesso un’illusione della mente.

DIO E’ AMORE( gli uomini a volte meno:è lui la fonte vatti a rivedere qualche frase di Chiara sul rapporto tra uomini e Dio…oppure se preferisci la cara vecchia Bibbia)

Proprio perchè ho letto moltissimo sia di Chiara che della bibbia ti posso dire alcune cose:
1. Chiara era una persona indubbiamente straordinaria ma sostanzialmente fuori dal mondo, e non in senso mistico intendo proprio in senso psichico.
2. la bibbia presenta tantissime contraddizioni ed è divertente, studiandola, scoprire che le cose più belle sono state prese da altre religioni più antiche. Ma qui entriamo in un campo piuttosto complesso della storia delle religioni (argomento che ho studiato a lungo e che trovo affascinante)
3. Sono convinta che dio, se esiste, NON è amore. Qualunque cosa sia non credo che sia un essere personale. Sono più vicina alla visione taoista (che non prevede un dio creatore) oppure alla visione di alcune forme di sciamanesimo (in cui lo Spirito è una forza impersonale).

Per inciso: è proprio questo che mi rende serena e, devo dire, anche molto divertita nei confronti di tante cose che gli esseri umani fanno o dicono per giustificare prese di posizione che dovrebbero essere, semplicemente e umanamente, assunte con una responsabilità diretta e personale. Senza cercare dio, dei, tao, spiriti, brahaman ecc.

Un sorriso laico (convinto)
C.

Forse a te come a me è mancata (per mille motivi o colpe nostre o di altri?..)L’unità vera che mi sembra anche tu hai sperimentato come un’ esperienza che si tocca con mano(vero?)
Un Caro Saluto e NB non voglio fare il sapientone ma credo ancora che

DIO E’ AMORE( gli uomini a volte meno:è lui la fonte vatti a rivedere qualche frase di Chiara sul rapporto tra uomini e Dio…oppure se preferisci la cara vecchia Bibbia)