Ich war in der Fokolar-Bewegung. Ich traf Chiara Lubich, die letzte Nacht starb in seinem Haus, ein Haus in Rocca di Papa, ich war Teil dieser Bewegung ab dem Alter von 15 im Alter von 23-24 Jahren.
Ich erinnere mich an die Ehrfurcht, die wir hatten (und ich nehme viele mehr haben) von ihr. Ich erinnere mich an den Kongress im Januar, als ich Teil der Bewegung im Januar Treffen sich im Convention Center von Rocca di Papa, oder Saxon, strikt getrennt Männer von Frauen. Ich erinnere mich, Clare kam zu einem seiner geistlichen Gespräche zu lesen. Dann für eine kurze Zeit Männer und Frauen gemischt, und wir versuchen, drängten sich so nahe wie möglich auf die Bühne zu bleiben, um in der Lage, Blickkontakt oder Hoffnung machen, dass wir ein flüchtiges Lächeln widmen. Ich erinnere mich an das Jahr, wo sie aus dem Konferenz-Zentrum, wo wir waren, laufen sie zu begrüßen.
Wurde dann aufgeteilt. Auf der einen Seite, der Eifer des Werdens wie alle schob mich zu verhalten und zu "fühlen" eine Art von Gefühl, führte die andere eine seltsame Distanz mich zu fragen, warum all dieser.
Warum so viel Götzendienst zu einer Person? Denn es war nicht die Liebe oder einfach nur Bewunderung. Er liebte diese Frau. Sie sehen es als sie alle, dass ich den Namen auszusprechen hatte, in den Lichtblitz, dass die Leute, die beleuchtet hatte die Möglichkeit zur Interaktion mit ihr.
Alles musste durch seine "Spiritualität gefiltert werden." Es konnte nichts außer ihm, nichts, was es fielen in eine oder andere Weise. Er bestritt alle Freiheit und laden Sie ein, es aufzugeben sanft in Person. Und wir haben es mit einem Lächeln, mit dem Schmerz der "Schnitte" zu Jesus am Kreuz.
Clare bürgerlichem Namen Silvia. Der Name wählte er anlässlich seines ungewöhnliche und originelle Weihe dann eine Handlung, die in vielen Formen der Weihe, durch die Sie lassen, was auf Grund einer anderen Identität zu nehmen.
Meine Erfahrung in der Fokolar-Bewegung hat mir tiefe Wunden, die ich in vielen Jahren zu behandeln und die wahrscheinlich noch nicht verheilt sind. Aber eines, was er lehrte mich, schließlich habe ich gelernt, dass nie, überhaupt keinen Grund, so kann meines Erachtens einen anderen Menschen auf der Erde als ein Abgesandter, ein Sprecher oder Propheten von Gott, noch als Guru oder Lehrer. Und "das einzige, was wirklich ist und sehr dankbar, mich hat der Impfstoff wurde.
Nun sind Sie wieder Silvia. Ich bin für diejenigen, die bei meinen Worten entsetzt, aber ich bin zutiefst davon überzeugt, dass Sie nun, Silvia, werden Sie wissen, wie viele Fehler gemacht werden, die auf eine Spiritualität verkaufen gefangen wurde, sorry. Und wie schlimm ist in den Falten des Wortes "gut versteckt."
EDIT der 04. März 2010
Dieser Artikel wurde ins Englische übersetzt und in Laryssa DIESER BLOG veröffentlicht.
Siehe auch:
Meine nicht Christian
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Sacred Profane "Chiara Lubich hieß Silvia
Ein Gedächtnis, ein bisschen "bitter auf die Nachricht von seinem Tod
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Wow, was für eine Offenbarung! Ich bin für die unvermeidlichen Ihre Wunden, Wunden leid, dass diese Bewegungen in einem absoluten Glauben haben, der stellt die Propheten ...
Gott sei Dank, du bist jetzt in Sicherheit, mit einem schönen kleinen Kopf und ein großer Herz!
Küsse
Rosalba (RosaRossa)
Ich glaube fest an den Menschen und in seinem schönen Unvollkommenheit. Ich habe nie besonders zur Geltung (auch vor, meine ich) den Aufruf des transzendent. Mein Wesen ein Liebhaber der Zweifel, kann ich nicht verstehen prodfondamente diese Art von Erfahrung. Ich weiß nur, dass Ich mag Menschen, und die, die Gutes tun einfach. Und keine Beleidigung für jeden, auch nicht für Chiara Lubich (Ich wusste nicht, überhaupt) die Propheten haben immer lieber den bescheidenen und einfachen Leuten. Die göttliche Berührung, wenn es geht sicherlich zu ihren Herzen ....
: -*)
@ Rosy
Leider, wenn Sie in dieser Realität eingetaucht die Art und Weise die Dinge zu sehen sind, ist sehr, sehr unterschiedlich. Don't you realize ... gibt so viele Dinge, von denen wir erkennen,
@ Charles
Charles, Sie haben vollkommen Recht. Was Gott könnte in diesem Land existieren, und das Leben derer, die in absoluter Stille, lebt er mit Ehrlichkeit und Liebe seines Lebens.
Die "Zeichen", selbst die besten sind immer nur ein Gift und eine starke Versuchung für ein Götzendienst immer zugelassen.
Ich wusste wirklich nicht, ich kenne die "Bewegung" (sorry für die Definition, sondern in der Betreffzeile unerfahren!), My kurzen Aufenthalt in einer Gruppe von Katecheten mir endgültig klar, wie weit von meinem hören Sie alles über das Bewusstsein des Schöpfers Mehr ... vielleicht, und ich vielleicht Stress, kann ich zu einer nicht-Anbieters, die bewusst scturita is Life Design ... aber ehrlich gesagt fühle ich mich ein wenig zu "einer Strecke ..
Sehen Sie, wie sehr intelligente Menschen in "Gebetsgruppen", dass so ... scheinen sieben Menschen kommen in langen weißen Kleidern zu Ostern .. hypnotisiert und ich verstehe nicht, wie, obwohl sie an Gott glauben, glauben an diese Rituale können sehr menschliche, sektiererischen, hierarchische ..
So viele Worte einfach zu sagen, dass es tut mir leid, dass Ihre Erfahrung war so schmerzhaft .. Ich kam ich schon viel früher.
Eine liebe Umarmung, Lisa
Liebste, fand ich mich sehr, sie zu lesen - fast zu ..- in Ihrer Geschichte (wer weiß, "dass in diesen Jahren haben wir noch gar nicht erfüllt), berührte ich Ihre Fähigkeit, heiter Akkord" intime Herz und deine Gefühle lesen dann, dass Liebe und "die meisten" der Pflicht, sich selbst verleugnen, sie handeln wie "spielen so viele Ängste und Lücken, die nichts mit dem wahren Gefühle haben ..
Ihre innere Freiheit und "groß und aufrichtig, wie wir dachten, es war das Heldentum unserer Zeit .. in 'heute gibt es "Bewusstsein - oder der Versuch, für mich - wollen das Leben mit all seinen Notizen zu leben, seine Kraft, sein Elend und Feigheit" .. und besondere Momente, wo alles zu sein scheint ein "Harmonie dieser Zeit mehr" menschliche ..
Clare hat seine Reise und ohne Bedingungen heute habe ich sehr nahe und wertvoll, weil ich glaube, daß wir allein gewesen und habe oft in Frage gestellt und suchten mit großem Mut und Liebe und vielleicht nur der Himmel weiß, '.. der Rest - die Struktur - es war nicht für uns ..
Dank dem, was ich gewonnen habe, du bist ein ganz besonderer Mensch.
Ich ging zu Fokolar-Bewegung Erfahrung und kam aus den gleichen Gründen, die Sie identifiziert und zum Ausdruck gebracht: den Götzendienst der Vision der Person der Wirklichkeit in einer Dimension, verkapselt, dass der Führer, die Wahrheit des Glaubens, der Wahrheit Evangelien, das Wesen des gesellschaftlichen Lebens .. alle auf eine Art Motto-Beleuchtung: Jesus in der Mitte ... eine Art von Ketzerei, aber orthodoxen Häresie von Päpsten, Kardinälen, Bischöfen, Patriarchen gesegnet
@ Lisa, Agatha und Joseph
familiären Verpflichtungen hindern mich sofort reagiert, hätte ich es in Eile zu tun und Ihre Bemerkungen verdienen tiefer.
Nach seiner Rückkehr, möchte ich Ihnen zu widmen.
In der Zwischenzeit, ich danke Ihnen für das, was Sie geschrieben haben: Ich habe die Herzen berührt
Cara Uyulala,
was du hast Gnade und Würde, die ich gefunden leider in vielen (viele) andere Einsätze außerhalb-von anderen Erfahrungen (Sekten) COEM Ihre ... Scientology ist die Zeugen Jehovas, Sai Baba, Osho ... die Liste lang ...
Hoffentlich werden sie anderen helfen zu vermeiden, zu fallen.
Ehrlich gesagt glaube nicht an einer Stelle wie ein Gott (ich glaube, rational, und natürlich ein Un-Sinn), geschweige denn, wer bezeichnet sich selbst als "Sprecher" dieser Größenordnung definiert.
Ich kannte diese Person und auch die Bewegung, von der parli.Ammetto, dass zu einem bestimmten Zeitpunkt in meinem Leben war ich sehr an Scientology angezogen ... aber ich habe nur auf Bücher zu lesen und einige Kontakt telefonico.Per meiner Natur beschränkt, die Vermeidung bestimmter Trends dominieren die Freiheit der anderen in jedem Aspekt auftreten.
Ich habe immer auf den großen Religionen oder Philosophen oder Denkschulen dokumentiert ... aber ich nenne es gleich weit entfernt von allen, mit einigen "Sympathie", um weitere Informationen über buddhistische Philosophie.
Hallo.
@ Alle
Ich beschloss, nach und nach eine Reihe von Artikeln, die ich schrieb für das Blog "clerofobia" vor einigen Jahren nach. Ich begann zu erzählen, aber dann blieb ich stehen. Es war eine ziemliche Herausforderung. Derzeit Zurück zu Ihrer Serien, die ich bereits geschrieben habe. Dann werden wir sehen, ob sie weiterhin
Willkommen zurück Silvia!
Sehr interessant, was Sie sagen, obwohl ich glaube, sollte immer kontextualisiert. Ich besuchte eine Gruppe über einen Zeitraum, am Rande der Sekte, aber ich war bei der Überwindung einer bestimmten Stelle nützlich, dann nahm ich den Weg mit meinen Beinen. Nichts ist absolut, absolut gut oder schlecht ist. Alle dienen kann, wenn in kleinen Dosen getroffen ... Das Problem ist nur, was Sie gesagt ... A> t am Ende die "Gruppe" versucht, Sie brennen die Brücken mit der Außenwelt. Wenn es passiert, ist kein gutes Zeichen und sollte sofort "den Stecker ziehen".
Hallo und herzlichen Glückwunsch für das, was Sie schreiben, und das Blog im Allgemeinen! eine Umarmung - Alex
Alex
Du hast recht: nichts ist jemals ganz gut oder schlecht ist. Obwohl die Bewegung verlassen hat mir etwas, das nützlich ist, die mich mit meinen Patienten effektiv arbeiten können (ich brauchte ein Leben lang, und ich spuckte Blut, sich von ideologischen Aspekten befreit, aber das ist etwas bleibt für mich).
Wer diese Bewegungen oder Sekten in der Regel geht es nicht nur um einen Weg zu psychischen Problemen oder sehr tiefe existentielle lösen zu finden, und es ist klar, dass die sieben zu wissen (anscheinend vor allem) der Lösungen, die endgültig sind. Klar, dann können Sie den Schnitt müssen Sie sagen, andernfalls von einem blob Verschlucken verdaut ist, dass alles in eine formlose Masse.
Der Punkt ist, dass oft nicht den Mut, die geschnitten werden. Sie waren sehr gut, muss ich sagen.
In der Fokolar-Bewegung traf ich wunderbare Menschen. Natürlich, wie überall gibt es Fanatiker, aber insgesamt ist meiner Meinung nach positiv. Niemand hat versucht, mein Gehirn zu waschen. Ehrlich gesagt die einzigen, die wussten, wie man zuhört und mir helfen, in schwierigen Momenten waren loro.Anch "Manchmal habe ich das getan, um sie allzu großes Interesse an Clare, aber einige von ihnen erzählte mir, dass sie diese Frau dankbar waren, hatten perche'gli getan Suche nach Christus. Pero'in in diesen Tagen zu loben Clare kamen aus verschiedenen Umgebungen ", Präsident der Republik, Bertinotti, Prodi, Außen-Staats, personalita'religiose nicht-christlichen und viele others.The tgrovo seltsam, dass Sie sagen?
für Lucio
jede Münze hat zwei Seiten, immer. Von dem, was Sie sagen, scheint jedoch, dass Sie sich nicht innere Bewegung, aber das nächste wird im Leben Menschen gefunden, die die Bewegung gehörte. Es gibt Dinge, die Sie noch nicht erlebt haben, sind Sie wahrscheinlich in der Lage, das Beste zu bekommen. Ich bin gerne für Sie.
wieder für Lucio (aber ein wenig "für alle)
Stell dir vor, was das Leben für die ehemaligen Mitglieder der Bewegung, wie viele und welche Verletzungen behandelt werden sollten. Nur wenige wissen, die Einsamkeit, Ausgrenzung, nur wenige von uns wissen, wie wir das ehemalige einzigartigen "schmutzig und schlecht gefühlt. Lernte ich weiß, dass andere Ex und ich kann nicht beschreiben, was ich in ihren Augen zu lesen. Einschließlich der Angst zu reden, was wir durchgemacht haben. Ich tue das, was ich über sie vor langer Zeit habe ich gelernt, wie man die Dinge sehen, wie ich und meine Erfahrung, wie ich gelebt zu äußern, ohne Angst, vor allem, dass schreckliche Verschwörung des Schweigens, die Vergiftung der Seele.
Ich bin für Ihr tut weh leid, aber Ihre ist nur eine persönliche Erfahrung und insbesondere durch die spezifischen Situationen und von einem jungen Alter und das ist, was berücksichtigt werden beeinflusst.
Throw Schlamm auf jemanden so bedeutend, in der heutigen Welt, die nur versucht, einige "gute auf dieser Erde zu bringen, ebenso wie Mother Teresa von Kalkutta und Pope John Paul II, das glaube ich auch übertrieben und dies macht deutlich, Bosheit und alles Böse, das können wir in unserer Welt. Gerade in einem schmerzhaften Augenblick kann, was der Tod einer Person, diese Bemerkungen sind sehr klein und ungeeignet insbesondere in Bezug auf Familie und Freunde.
PS Auch Johannes Paul II. benannt Carol ... ist das nicht eine Entdeckung so sensationell, sensationell und störend?
Giovanna
Nun ist mir gelungen, sein Temperament zu verlieren und ein Sympathisant it makes me smile viel.
Wissen Sie, ich habe in meinem Leben gesehen, jede Woche mit Menschen und Institutionen, die sich mit Problemen und / oder Mängeln konfrontiert wird, anstatt eine rechtmäßige Selbstkritik, sie wüßten, wie psychoanalytisch projektiven zurück in jene, die all die schlechten Kommentare wie möglich auszudrücken geworfen.
Es ist eine sehr unreife Verhalten und ist einer der vielen Gründe, warum ich entfernte sich von der Bewegung. Gehen Sie in dieser Reihenfolge:
1. Ich erwähne meine Erfahrung, denn ich kann nicht durch den Mund des anderen zu sprechen, aber ich versichere Ihnen, dass was ich erlebt habe ist die Norm für diejenigen, die sich aus der Bewegung sind (wenn Sie wirklich wollen, lesen Sie bitte meine Geschichte, vielleicht haben Sie viele Dinge verstehen)
2. Clare nicht über jede Schlamm zu werfen, nur ich weigere mich, den Menschen zu vergöttern. Dann wissen Sie, wissen Sie, was in der Regel nicht offen gelegt sind, und ich habe eine bessere Idee getan. Insgesamt denke ich, dass nach einer bestimmten Zeit an einen unwillkürlichen und unbewussten Opfer wurde und ich hoffe, in meinem Beitrag zu erhalten, zu erklären, warum.
3. Ich habe nessna Schätzung Karol Woitila: nach und nach abgerissen, und die große und außergewöhnliche Arbeit unermüdlich von Papst Gut gefördert: das Zweite Vatikanische Konzil.
4. Mai gesagt, dass der richtige Name von Clare ein Geheimnis. Was ich meinte ist, dass jetzt, wo sie tot ist, ist wieder da (sie, einzeln) zu Silvia. Warum der Tod nicht erlauben einen "neuen Namen"
Schließlich: Es ist nichts so schlecht für diejenigen, die Foza gut sein wollen.
Giovanna
Der Sinn der Suche nach ihrer Politik, dass die Fehler oder Künstlichkeit ist von Groll geboren, aber von dem Wunsch, sich von Ängsten, Hemmungen, durch eine Klimaanlage geschüttelt, meiner Meinung nach, sind ein Stein auf mein Herz und nehmen die Liebe und Freiheit .. Diese nimmt nichts weg, für mich, den ewigen Wert des transzendenten, sondern von allem, was gelöscht, unter Kleidung versteckt lieben, und "etwas anderes und versteckt sich" Trockenheit und schmerzhaft, dass "die Verneinung des Lebens, oder zumindest, Immer lassen sie kurzatmig ..
Eine Umarmung.
Als ich die anderen schreibe ich nicht gelesen hatte diese Kommentare. Ich verstehe Ihr Leid. Ich habe nicht gelebt haben.
Das Volk war ich um, als ich in der Bewegung war ich auch später, schöne Beziehungen und echte Freundschaften, die bestanden haben, auch wenn ich unten war auf der ganzen Welt. Sicherlich einige Leute verschwunden sind, es ist wahr, aber diese ist das Leben: Nur die besten Dinge zu bleiben.
Ich bin für das, was hast du gelebt leid, unterschrieb er ... aber es ist Ihre Erfahrung und viele andere. Persönliche Erfahrung der einzelnen ...
Hallo.
für alle
Ich danke den vielen Kommentaren und ich bin sehr glücklich, eine Konfrontation ausgelöst haben. Zu dieser Zeit durfte ich nicht (kein Scherz: Es war richtig, und ich hoffe, in meiner Geschichte, auch in diesem Punkt zu bringen).
Als ich die Tür hinter mir nicht zurück, als die Straße schauen und ich nicht mehr haben, bedauere ich keinen Groll "kollektiven" haben, entwickelte ich eine tiefe Verachtung für bestimmte Aspekte bei manchen Menschen (leider viele) und die noch immer die .
Ich bestreite nicht, dass einige Erfahrungen innerhalb der Bewegung war und ist weiterhin positiv und signifikant, aber ich sage mir, und mir hatte einige schwere Auswirkungen.
für Achat:
wir haben darunter gelitten, wir haben geschwiegen zu viel und zu lange. Ich persönlich denke, es ist Zeit, den Mund zu öffnen und zu sprechen, oder zumindest nicht in der Stille eine Beschreibung des Lebens von der "idealen", dass ich nicht übereinstimmen, dass nicht passt, die sich aus der Erfahrung, die ich nicht anders ist zu akzeptieren.
Cara Uyulala,
Ich habe ein Mitglied der Fokolar-Bewegung, dann merkte ich, dass ich keinen Spielraum für diese Art von Leben sehr anspruchsvoll war, und ich kam aus der es ohne Schaden, und ohne Fehler. ... Ich habe nicht nur ein Beruf, wie kein Ich habe für andere Dinge. Zu dieser Zeit machte ich meine Entscheidung, die ich fand das größte Verständnis in der Bewegung, versucht niemand zu mir zu halten, habe ich zur Kenntnis, dass es viele Wege, um Christus zu folgen .... Ich war mit Freunden viele von ihnen und manchmal difficli so 'kann man auf sie zählen. Und glauben Sie mir in diesen Tagen ist nicht leicht, die Menschen bereit, zuzuhören und Hilfe zu finden. Ich bemerkte, dass sie es tun selbstlos und das ist wichtig für mich.
Was den Rat nicht wenige Menschen, die in den letzten Tagen gesagt, dass Chiara Lubich in vielerlei Hinsicht erwartet hatte. Denken Sie an den interreligiösen Dialog zum Beispiel!
für Cinzia
Da ich viele Male gesagt habe, ich bin froh, dass andere in eine ganz andere Art lebt auch ihre eigenen Entscheidungen. Für mich war es nicht so. Ich hatte nur praticamene Freundschaften innerhalb der Bewegung, und wenn ich eine Zeit der Reflexion (Ich war, ich wollte mich nicht losreißen ein bisschen ") Ich habe das Vakuum rund gefunden. Zu viele Aktivitäten, hatte niemand Zeit für, sagen wir, Ausgehen, um Eis zu bekommen. Ich versuchte nur, um Sie über bevorstehende Treffen erinnern. Zu diesem Zeitpunkt entschied ich mich nicht zu Fuß in den Herd stellen.
x Uyulala
Lesen Sie Ihre Post bemerkte ich, schreiben Sie das Wort Gott und die Madonna in winzig, und kommt zu dem Schluss, dass nach Ihrer Erfahrung in der Fokolar-Movement've werden atea.Non neu ist ", las ich, dass der berühmte Mathematiker Odifreddi Atheist aus einer Familie kommt katholischen und der Junge von den Erfahrungen des Seminars. Häufig werden diese entsorgt werden und nicht nur unter den Gläubigen. Zum Beispiel mit der rechten Maustaste in der Fokolar-Bewegung, traf ich Menschen, die von den unterschiedlichen Hintergründen, Gruppen der extremen Linken kam Flügel Anhänger des Buddhismus, aber auch Atheisten, die den Glauben durch die Bewegung entdeckt und sehr kritisch über die Erfahrungen vor.
Was zu sagen? Sie kritisieren die Struktur der Fokolar-Bewegung, sondern in jeder Organisation gibt es mehr Strukturen "oder weniger perfekt und Kritik. Ein Freund von mir, die eine buddhistische Gruppe folgte, aus denen dann kam heraus und sprach mehr oder weniger wie Sie. Er hatte die Formeln für siebenhundert Mal und musste aufstehen 'mal in der Nacht zu rezitieren. Er war nicht gut, aber andere vielleicht. Time fa'leggevo irgendwo die Überlegungen ein ehemaliges Mitglied des Vereins der Atheisten, die sie verließ enttäuscht nannte es eine "Kirche" fundamentalistischen und illiberal.
Stellen Sie sich Ihre Einsamkeit nach dem Verlassen der Heimat, aber dies immer passiert, wenn Sie ein comunita'o verlassen, selbst wenn ein Paar teilt. Aber es gibt immer die Möglichkeit ", neu anzufangen.
Rückkehr in die der Fokolar-Bewegung, ich glaube, es ist immer eine junge Bewegung, die Bedürfnisse zur Beilegung nach unten und auch die Struktur zu korrigieren. E'successo so auch in der großen religiösen Orden wie die Franziskaner.
Ich wünsche Ihnen alles Gute
Loris
(I miss you too this).
Ich kann nicht sagen oder zu Atheisten oder Agnostiker. Ich habe eine Form der Spiritualität, die nicht anders als in groben Zügen bekannt ist, weil sie Aspekte (die unerlässlich sind), die nicht aufgezeichnet sind, und weil ich nicht die Absicht, eine Religion zu starten oder zu missionieren hat
Die winzigen:
die Vorstellung von Gott und der Jungfrau Maria im Katholizismus ist meiner Meinung nach Art von Götzendienst, und ich schreibe den Namen der Idole in Kleinbuchstaben.
religiösen Strukturen:
Ich habe zu anderen religiösen Einrichtungen wissen so gut wie die der anderen christlichen Bewegungen: sie sehen alle gleich aus, als ob sie mit der Schablone fertig waren und somit bis zu einem gewissen Punkt, den ich aufgehört, mich zu einem anderen gehören. Aber natürlich, nachdem in den Reihen der Fokolar-Bewegung gekämpft, kann ich mich über diese und keine anderen religiösen Bewegungen zu sprechen.
Einsamkeit:
ist ein sehr weit gefasster Begriff. Meine Einsamkeit war es, verschiedene Faktoren verbunden: während die rein physikalischen. Ich hatte alle die liebste Freundschaften zwischen Personen der Bewegung und nach gefunden aus heiterem Himmel völlig frei von ihrer Gegenwart fühlte ich mich verlassen und allein. Der zweite Faktor ist der existenziellen Einsamkeit des Menschen, der fallenden Besuch dieser Bewegungen ist und entfernt stehen. Son war gezwungen, Kontakt mit ihr machen so scharf und schmerzhaft und ich zu tun hatte, aber es ist besser so, dass früher oder später das Ding trotzdem kommen.
Das Merkwürdige ist, dass ich nicht "Missstände", um alles, was ich erlebte, sondern nur den Wunsch zu beschreiben, was passiert ist, wie ich selbst erlebt habe. Jeder so oft im Leben, für einen oder anderen Grund, um eine Liste zu machen, ohne dass dies zwangsläufig zu der Emotionen voll sein.
Mein Freund hat einen Freund focolarino. Sie trafen sich an der Universität und eine "ziemlich solide Freundschaft entstanden sind, sondern nach Abschluss des Studiums ist es ein bisschen" zerrissenen Runde.
Als wir begannen, aus war es jetzt in die Doktoranden-und auch wenn die Beziehungen zwischen den beiden waren sporadisch und nicht mein Verlobter hat sich nie geschont keine großen Worte des Lobes für die
dieser Kerl, allerdings auf einem externen Auge wie ich immer, hat schien ziemlich seltsam. Pleasant Junge, Gott behüte, dafür aber sehr geheimnisvoll. Ist nie für eine Pizza, ein Bier oder ein Eis und hatte nicht einmal eine vage Vorstellung
wie zu besetzen sein Leben lang. Jeder tot ist per Telefon oder Chat-Konversationen zu hören, dass zuletzt für unterhaltsame Stunden, nur um dann verschwinden in Luft für eine andere Zeit recht umfangreich, und in ähnlicher Weise zugespielt, Warnung, dass für ihn empfunden werden, darf nicht die anderen ihm nach. Ich kenne ihn nur oberflächlich, und ich habe nie viel Aufmerksamkeit, ist wie eine Sternschnuppe, wird alle paar und dann wieder verschwindet, hat keinen Einfluss auf unser Leben.
Aber ich bin, wenn vor einigen Tagen in Mitte überrascht
Am Nachmittag, nach mehr als einem Monat des Schweigens, sendet er eine SMS auf mein Verlobter, zu fragen, so unglaublich höflich: "Ich wollte Ihnen nur sagen .. wenn Sie in der Nähe eines TV und wenn man .. Versorgung" im Fernsehen zu sehen Lubich Beerdigung.
Ehrlich gesagt hatte ich keine Ahnung, wer diese Frau und mein Freund ist ein bisschen 'von dieser Nachricht überrascht, dass noch nie viel Aufmerksamkeit, um die Bewegung seines Freundes all'appartenza und stets mit seinem Charakter und seinen Stil so geheimnisvoll Leben als eine Mischung aus Schüchternheit, nette Gier und Zwänge der Familie.
Jedoch zu mir, curiosona der Natur, das Ding
Streiks. Warum zum Teufel sind Sie mit dem Schreiben an jemanden, der nicht hören eine Menge "(die) durch die Art und Weise können Sie praktisch Atheist, um ihn einzuladen, um auf BBC1 der Beerdigung von einer Person, die fast nichts weiß sehen? In der Tat fällt ihr Rechtsmittel auf taube Ohren und
TV ausgeschaltet bleibt. Aber für mich der Wurm bleibt. Verlangen Sie eine Erklärung zu diesem Lubich und seine Bewegung. Mein Freund weiß,
wenig. Um ihn von einem ehemaligen Freundin, die Heuchelei einiger katholischen Gruppen erlebt hatten
geboren in der oberen Mittelklasse, von bisher außerhalb der Fokolar immer schien ein Veranstalter eine weitere Schicht und Tiefe, die Menschen sich frei für eine über den Sinn des Lebens Chat angesprochen. Typ Bonolis und Laurenti.
In der Tat, sagte er mir, dass er
nahmen auf Einladung seines Freundes, zu einer Besprechung, die Tatsache, dass beinahe den Platz nur einen kurzen Spaziergang von seinem Haus aus dazu aufgefordert werden. Wir gingen und hatte viele Lieder und viel Lächeln gefunden offen und herzlich. Der Abend fand sich friedlich und ohne Väter
Unsere Momente des Gebets noch erzwungen, sondern, man könnte sogar sagen, sie hätten ein Umfeld "fast weltliche gefunden. Jedoch
alle lächelt nicht überzeugt sind, dass ein Verstoß gegen Freund in ein Laie den Dank für die Einladung aber nicht verstehen, noch andere zu akzeptieren.
Der Freund kann nicht vorgeworfen werden, und das Leben geht weiter.
Aber jetzt frage ich mich, wenn in dieser Zeit meinen Freund (sorry für die Wiederholung, aber ich kann nicht finden, ein anderer Ausdruck, konnte ich das Original, aber ich denke, dass die Verwirrung führen würde) fand sich in einem Moment der persönlichen Krise oder emotional, welche Auswirkungen es haben alle diese Atmosphäre von Freundlichkeit und Wärme auf eine Stimmung wurde
müde und verwundet? Wahrscheinlich sehr verschieden von dem, was er auf einen jungen Mann, schön, voller Leben und Träume. Sie ziehen, um die Sitzung der Hoffnung, wie die meisten 25 Jahre alt, allein, um ein paar nette Mädchen zu finden. Aber wenn er ein Teenager in der Krise mit der Familie? Eine Person, die am Rande der Depression? Ein Herz betrübt über Einsamkeit?
Vielleicht ist hier nimmt die Geschichte eine "andere Richtung. Und ehrlich gesagt, dass mir Angst.
In diesen Tagen, von Neugier getrieben, wandte ich mich im Internet weit und breit auf der Suche nach Erklärungen und überraschende Dinge aufgetaucht. Eine in allem: Mein Freund hat immer lobte die Fähigkeiten seines Freundes zu einer fast Atheist mit einem offenen Geist und positiven Ansatz: "Ich kann mit ihm zu besprechen ruhig qualsasi, was er kann in jeder Situation zu finden gut
vor allem hat die Fähigkeit, die gemeinsamen Elemente in den Positionen diametral entgegengesetzt zu erfassen. " Ergo: Ich bewundere meinen Freund, denn er ist etwas Besonderes, wenn wir er und ich, er hat ein Plus. Ergo: Ich bewundere ihn, weil er so ist.
Aber nein.
Er ist nicht nur für nichts Besonderes. Gehen Sie einfach auf der offiziellen Website des Feuers zu entdecken, dass es eine Art, einen Leitfaden für den Umgang mit Menschen keine Religion. " Die wichtigsten Punkte?
Raten!
1) durch Hervorhebung der Vorteile in den einzelnen
2) Entdecken Sie die Werte für alle ..., so dass wir gemeinsam bauen eine vereinte Welt.
Ich werde auch weiterhin nicht.
Ich betone nur, was eine Person enttäuscht, diese Einstellung zu finden kann so offen, dass der ständige Stress Humanitas, dass die Menschen miteinander verbindet über religiöse Überzeugungen als "homo sum et nihil humanum a me alienum puto" ist nicht das Ergebnis von Authentizität ist aber nur eine "Anwendung eines Dekalog von Anfang ausgegeben. Das Aussehen ändert nichts an der Substanz.
Nicht zu erwähnen, dass im Handbuch betont, dass die Interaktion Es sollte keine Beendigung der Mitgliedschaft.
Es ist sicher, und Esel fliegen.
Aber nehmen Sie uns für dumm verkaufen? Leider, solange Sie dies noch nicht überall mein Verlobter Tournee hatte noch nie mir, dass mein Freund, den gleichen Stoff tatsächlich um ihn herum ein feines Spinnennetz, in dem der Herd war als vorgestellt überschritten "harmlose Vereinigung freier Denker und zuvorkommend, dass es nichts Belastendes intellektuell Ansatz. Meine persönliche Meinung ist, dass vielleicht seinen Freund wartete, für einen Moment der Depression oder Entmutigung des Opfers im Netz, vielleicht diesmal die Einladung zu der Sitzung hatten die Push-Zeit falsch berechnet oder vielleicht hat er versucht, einen generischen Test zu tun. Aber entschuldigen Sie mich aber mein Haus als Proselytismus bezeichnet. und doch subtil. So ist der Text-Nachrichten, die nach einem Monat des Schweigens, lud mich zu der Beerdigung im Fernsehen zu sehen, so dass das Hören auf die Predigt, die ich sagen kann: "Verdammt, was für eine schöne Person, die Chiara Lubich! Ich würde seine Bewegung Ansatz, wie er es für richtig und gerecht ist. " Ich möchte diese Botschaft zu vermitteln: Das Problem ist nicht, dass die SMS geschickt, kann jeder zu seinem Freund: "Hey, auf Italien in schreiben, dass mein Onkel von Defilippi," aber nach mehr als einem Monat für etwas zu hören ist Geschlecht. How are you, how are you, was hast du getan dieser Zeit bist du froh, Sie haben Probleme bei der Arbeit etc.. Niente di tuto ciò. Chissenefrega della tua vita! Non ti scrivo per sapere come stai ma per darti le dritte affinchè tu possa vedere quanto era in gamba il mio capo. Detto questo, torno a sparire nel nulla,ho cose più importanti da fare che informarmi sulla tua stupida esistenza. se mi vuoi, sai dove trovarmi. Vieni, ti aspetto. I want you.
Quasi preferisco i testimoni di Geova che mi fermano per strada con fini espliciti.
per Martia
ecco, hai descritto quello che succede di solito.
Son tutte cose fatte in buona fede, per carità. Ma poi l'effetto non cambia…
Grazie per aver lasciato questo commento.
grazie a te per la risposta. Ti disturbo ancora una volta per chiedere una delucidazione: come veniva presentato e attuato il proselitismo? Da quanto ho letto in giro mi sembra che sia un argomento tabù ma è chiaro che deve costituire uno dei punti fondamentali. Dico la verità, questo aspetto un po' mi angoscia, sia a livello personale sia a livello di donna e potenzialmente mamma. Come vengono scelti gli idonei? Come si parla di questo aspetto durante le riunioni?
per Martia
Sto cercando di scrivere un articolo apposta per risponderti. Ce l'ho ancora in bozza (ora che ti scrivo questo commento) e probabilmente per altri risulterà troppo lungo perché ho voluto inserire anche il tuo commento precedente. Ma siccome la tua domanda pone delle riflessioni a mio parere imporatnti, credo che valga comunque la pena.
Embrace
Leggendo alcuni post mi viene da sorridere. Conosco molti focolarini da piu' di 20 anni e nessuno ha mai cercato di convincermi a entrare nel movimento.Pero'quando qualcuno scopre qualcosa che ritiene bello e giusto cerca sempre di proporlo agli altri.Ma che male c'é? Quante volte dei colleghi hanno cercato di conquistarmi alle loro convinzioni politiche? Tanti,io sempre ascoltato e poi andavo avanti per la mia strada.
Forse qualcuno non sa' che nel movimento dei focolari ci sono persone di altre religioni e perfino atei e agnostici.Quindi non c'é nessuna intenzione di convertire al Cattolicesimo,viene solo proposto di cercare il positivo nell'altro per creare la fratellanza universale.
Anch'io ho notato in alcuni di loro degli atteggiamenti stereotipati,ma queste sono cose secondarie.
Per concludere a me l'amicizia con i focolarini ha migliorato la mia vita ei miei rapporti con gli altri.
per Cesare
come ho ripetuto fino alla nausea, io non faccio altro che raccontare la MIA esperienza.
Nel movimento ci sono persone provenienti da molte realtà diverse, ma ci sono anche molte “stratificazioni”. Per fare un esempio: hai presente i “cerchi celesti” del paradiso dantesco? Credi davvero che gli atei e gli agnostici facciano proprio parte della struttura del movimento? Ti dico tranquillamente che non è così. Vi possono ruotare attorno e probabilmente sono anche convinti di farne parte.
Poi, comunque, si possono ricavare le cose buone da ogni esperienza e da ogni tipo di contatto. Indubbiamente questa è una bella dote.
Carissimi tutti!
E' bello pote discutere apertamente di quello che si porta in cuore. Io faccio parte del movimento (si dice così?) ma ho una storia un pò particolare. Ci sono entrata per gradi e non ho lasciato che nessuno “pensasse” per me. E' vero ci sono persone che erano/sono afflitte da “Chiarite acuta”, ma questo non è colpa di Chiara. Mai nessuna parola di Chiara è stata rivolta a se stessa o ad autoacclamarsi. Poi, come dappertutto, il movimento è composto da esseri umani con i loro limiti e le loro debolezze. Ho sofferto situazioni ma ho lottato, ho cercato di tenere alto il pensiero di Dio nella mia vita. E' innegabile che l'amore, il modo di vivere l'unità, la reciprocità dell'amore vero porta buoni frutti. Poi è sempre l'uomo che decide per la sua vita. A Chiara sono arrivate manifestazioni d'affetto da tutto il mondo e da tutte le estradizioni, culture, religioni: questa realtà parla da sola, rimanendo sempre vero che siamo liberi e nessuno è obbligato a credere. Un abbraccio a tutti/e! Agatha
Ciao, è interessante quanto scrivi e mi ha fatto riflettere. Ho letto anche i tuoi post successivi e ho ritrovato un disagio psicologico già presente su altri siti web che ho avuto modo di navigare come focolare.net. Conosco il movimento dei Focolari e ne apprezzo lo stile di vita. Voglio dirti che quando si viene a contatto con realtà come i movimenti religiosi e non solo quelli, ma anche con gruppi sportivi o politici, nonché anche quando ci si innamora di qualcuno, il rischio è quello di rimanere delusi se l'”oggetto” amato viene troppo idealizzato e se si scopre alla fine che non corrisponde alle nostre aspettative. Si rischia, quindi, quella che io chiamo la sindrome dell'”innamorato deluso”.
Può succedere a tutti di investire tempo e affetti verso una persona o un gruppo di persone che, alla fine, per un motivo o per l'altro, ci delude.
Tutto crolla prima o poi, come sostiene anche Chiara.
L'ideale di Chiara era Dio, Dio Amore, l'ideale che non crolla. Del resto già Gesù ci insegna che il Pastore è uno solo e chi aspira ad essere cristiano deve porre la sua fiducia in Gesù e seguire Lui per prima cosa, altrimenti il rischio è quello di restare delusi se si estromette Gesù dal suo ruolo di guida e di pastore per sostituirlo con gruppi di amici o leader religiosi carismatici che, per quanto affascinanti, restano comunque persone umane con i loro pregi e difetti, strumenti nelle mani di Dio.
L'unità è l'asse portante del movimento insieme ad altre realtà spirituali importanti come Gesù in mezzo e Gesù abbandonato. Vivere quelle esperienze arricchisce molto umanamente e spiritualmente. Tuttavia penso che non basta fermarsi soltanto a quelle esperienze, sebbene necessarie. Esiste una realtà spirituale e concreta che va oltre ed è il rapporto personale con Dio (per chi ci crede e per chi lo sente). E' un rapporto che non è soltanto comunitario, ma è anche personale ed esclusivo come lo è il rapporto d'amore coniugale, per esempio.
Ti auguro comunque di superare bene questa crisi e diventare sorgente di acqua viva come stai già dimostrando di fare con questo sito. Ti invito a non staccarti da Dio, ma ad approfondire il rapporto con Lui per mezzo del Vangelo, come è nello stile di Gesù: “conoscerete la Verità e la Verità vi renderà liberi.”
per Agatha
ti ringrazio di aver inserito il tuo punto di vista senza svalutare quello altrui. Non è poco.
per dioamore permettimi: MA CHE PALLE!!!
Io la mia crisi l'ho risolta abbondantemente circa 20 anni fa, non me ne sono mai pentita. Il fatto che sia arrivata a conclusioni profondamente diverse dalle tue NON VUOL DIRE le seguenti cose:
1. che io sia infelice (anzi, mai passato periodi più gratificanti di questo)
2. che soffra di disagio psicologico (il fatto di arrivare a percorrere strade diverse ti dà forse il diritto di giudicare “disagi” la mia?)
A me Chiara non ha deluso affatto. Semplicemente ho visto lei e il movimento dei focolari sotto un'ottica che non è quella di chi è rimasto nel suo interno e vi ruota intorno. La mia delusione semmai è rivolta alle singole persone (potrei farti i nomi una ad una, ma mi sembra antipatico).
Ciao Uyulaya, Beh, quella è l'impressione che mi hai dato tu leggendo la tua esperienza sul movimento. Take off!
per dioamore
non ho mai parlato della mia esperienza nel movimento. All'inizio perché ne vivevo tutta la sofferenza degli effetti che mi ha dato, poi perché semplicemente non mi fregava più nulla. Era un periodo della mia vita come tanti altri e bon, finito lì.
Ma quello che davvero mi procura una fastidiosa torsione ovarica è che solo il fatto che abbia osato parlarne abbia autorizzato molti a pensare che sia in crisi.
Fatevene una ragione una volta per tutte: si può essere felici e vivere serenamente anche con una filosofia di vita diversa dal monoteismo e dal cristianesimo.
Uyulala, parli di felicità e di vivere serenamente. Cosa vuol dire per te essere felice? Ritieni che la felicità sia il fine dell'uomo? Si può essere felici nel dolore? C'è un collegamento tra dolore, tristezza e infelicità, secondo te?
scusa, ma fai discorsi che non hanno un senso. Gioie e dolori si alternano in tutte le vite, vanno gustate le prime e affrontati i secondi, tutto qua. Ma stare a crogiolarsi nel dolore è semplicemente masochismo.
Non ho la pretesa di sapere quale sia lo scopo dell'uomo, ma comunque non vedo che ci sia di male a coltivare la felicità, la serenità e la consapevolezza. Il dolore c'è. Lo si vive, lo si sopporta, si cercano rimedi per farlo passare. Period. Nulla di trascendentale.
Poi, ognuno lo fa a modo suo. Non esiste un modo giusto e uno sbagliato. Pensare di si e pretendere di aver scelto quello “giusto” è piuttosto puerile.
Uyulala, in questo post tu dici: >”La mia esperienza nel movimento dei focolari mi ha dato delle ferite profonde che ho dovuto curare in molti anni e che, probabilmente, non si sono ancora rimarginate.”
Da come ti esprimi immagino che il movimento dei focolari sia stata una esperienza negativa per te, qualcosa di sbagliato e di doloroso, se ti ha procurato ferite profonde che forse non si sono ancora rimarginate. Ecco, vorrei capire, se tu me lo spieghi, da cosa sono nate queste ferite di cui parli e se forse credevi di trovare la felicità nel movimento dei focolari.
Ci arriverò, forse.
Fa parte del racconto. Ciò che non si rimargina è la consapevolezza del tempo perso. Ecco, quello mi brucia ancora un tantino. Per quanto, in fondo, credo sia abbastanza normale perdere tempo da giovani.
Sai, io compirò 46 anni quest'estate, non sono più giovane e lo so molto bene. Tu quanti anni hai?
Uyulala, cerca di arrivarci. Per me gli anni non hanno importanza. Lo so che è una risposta che può denotare malattia mentale, ma penso che l'età anagrafica è una gabbia mentale in cui l'uomo ama ficcarcisi dentro, condizionato dall'ambiente in cui vive.
Vedo che dai valore al tempo. E' positivo. sono poche le persone che sanno valorizzare il tempo. Tu lo valorizzi e perderlo ti procura dolore. La maggioranza degli uomini soffrono quando perdono soldi in Borsa.
Il tempo! Che ne dici di Maria seduta accanto a Gesù ad ascoltare il suo insegnamento, apparentemente a perdere tempo, mentre Marta era indaffarata a servire gli ospiti? Te lo ricordi? Marta si lamenta con Gesù che Maria l'ha lasciata sola a servire, ma Gesù “rimprovera” Marta, dicendogli che Maria ha scelto la parte migliore: l'ascolto della Parola, secondo Gesù.
E che dici della parabola dei vignaioli che Il padrone manda a lavorare nella sua vigna, alcuni a inizio giornata, alcuni a metà giornata e altri al pomeriggio. Poi alla sera chiama tutti e li paga tutti allo stesso modo. Che ingiustizia! Agli occhi umani naturalmente. I vignaioli si lamentano soprattutto quelli che sono andati a lavorare alla mattina. Hanno perso più tempo a lavorare di quelli che sono andati alla sera e hanno ricevuto la stessa paga. Dove sono i sindacati?
L'amore va oltre il tempo e non lo misura. Cosa dovrebbero dire quei bambini che sono stati abortiti e che non hanno avuto il tempo di venire alla luce? Io penso a loro, E chi è partito per il cielo senza avere il tempo di salutare i propri cari cosa dovrebbero dire?
Il tempo perso ad amare non è mai perso, ma viene raccolto e custodito da Dio per essere poi ridato in abbondanza, dove 1 o 100 non fanno differenza.
Vediamo di giocare a capirci. L'età conta nel momento in cui ti consente di accumulare esperienze. Se tu hai, metti, 22 anni, certe esperienze puoi non aver mai avuto l'occasione di farle. Non mi dici la tua età, per me questo ha un significato molto preciso: sei giovane e non ti va giù che ci sia una possibilità che la tua strada abbia delle deviazioni che ora come ora ti spaventano.
Quello di cui parli tu è un discorso filosofico, religioso, quello che vuoi, ma totalmente inadeguato al contesto. Non parlare di cavoli mentre io ti sto descrivendo le rocce sedimentarie per favore
Uyulala, gli anni non contano un tubo davanti a Dio. Dio ama i bambini che hanno pochi anni e poche esperienze. A 22 anni si è adulti e bisogna saper tornare bambini. Facciamo così: giochiamo alla pari, fai finta che io abbia la tua età. Quanti anni hai tu? 46? Anche io 46. Ti va?
Tu parli del movimento dei focolari e il movimento dei focolari è un movimento a sfondo religioso basato su Dio Amore, quindi il mio discorso è adeguato al contesto. Non sto parlando di politica.
Voglio capire se l'origine delle tue ferite è soltanto il tempo perso da giovane o se c'è dell'altro. Se è soltanto il tempo perso, posso dirti che in una ottica divina il tempo perso per amore non è tempo perso. Nel movimento dei focolari si entra per amare, non per essere amati, altrimenti è meglio starne fuori o dedicarsi a qualche cosa d'altro. Ma se sei entrata, vuol dire che hai amato e puoi esserne fiera, perché Dio non dimentica il tuo amore.
Ma io voglio sapere se c'è dell'altro che ti ha ferito.
bene, ci ho azzeccato e la cosa ti rode!
Scusami, ma in tutte quelle cose non credo, e comunque non ho interesse a parlare delle mie ferite passate solo perché c'è qualcuno che è curioso e cerca di dimostrarmi cose che per me sono abbondantemente superate.
So bene che il mio amore non va perduto e di questo ne faccio la mia vita. Solo che non lo lego ad un dio, semplicemente perché ho delle idee che non coincidono con le religioni monoteiste.
Il vangelo è molto bello, ma mi sembra assolutamente puerile prenderlo come resoconto storico. Gli aspetti allegorici dei testi sacri sono stati per me un'affascinante oggetto di studio, così come alcune religioni e, soprattutto, le culture sciamaniche. Credimi: tutte le religioni e tutte le spiritualità si equivalgono. Non ne esiste una migliore delle altre, anche se io posso avere le mie preferenze. E queste non stanno nelle religioni monoteiste.
Comunque devo dire che mi diverti molto. Continua così, puoi fare meglio. Devo dire che quand'ero ragazza ero più convincente di te
Ora no: ho scoperto che non me ne frega più nulla. Ognuno è destinato a fare la propria strada e in fondo le interferenze esterne fanno parte del karma.
Per il cattolicesimo ho già dato, sono a posto per le prossime 100 vite.
Io non prendo il Vangelo solo come resoconto storico, ma anche come racconto profetico. Per il resto ritengo puerile (senza offesa) il tuo modo di accusare il movimento per le ferite che ti ha provocato, per via del tempo perso.
Ferite profonde, a mio giudizio, ne ricevo anche io, ma dalla Stato, diverse dalle tue, per il tempo perso, presso quelle Istituzioni statali presso le quali tu lavori come l'asl oppure l'Agenzia delle Entrate oi Comuni o le Regioni e le Province e che mi feriscono profondamente quando mi costringono a pratiche burocratiche perdi-tempo che ritengo insulse e vessatorie per correre di qui e di là in coda a sportelli postali e bancari per presentare documenti e certificati che ritengo inutili, mettendo a rischio la mia vita sulle strade, per fare chilometri per raggiungere uffici usl o catastali a presentare correzioni planimetriche o segnalare errori di accatastamento ai fini ICI, oppure per andare dal dottore due volte per la richiesta di un farmaco perché la ricetta medica fatta in Piemonte non è valida in Liguria e viceversa.
Mi feriscono le accuse che ricevo dagli enti statali per presunti reati e violazioni al codice della strada che non ho commesso. Mi feriscono le multe che ricevo perché ho parcheggiato fuori dalle strisce per andare all'ospedale a fare assistenza d un degente grave, non trovando altro posto dove parcheggiare o perché l'accompagnamento di un malato in un ambulatorio medico si è protratto oltre il tempo previsto e lo scontrino del parcheggio a pagamento è nel frattempo scaduto e io mi sono beccato la multa, non essendo potuto andare a rinnovarlo. Quelle sono cose che mi feriscono nella mia dignità di persona. Banalità per te forse, ma non per me.
ascolta, come hai visto questo spazio è moderato. Avrei potuto cancellare i commenti e buonanotte e invece li prendo in considerazione.
Io NON VOGLIO essere sotto nessuna forma il tuo dio, mi dà sui nervi la tua presunta disponibilità a capire perché non è una cosa che voglio, non te lo chiedo e non ne ho bisogno. Questo voler a tutti i costi scavare nelle mie presunte ferite (ci sono state, bada bene, ma ho trovato modo di porre rimedio a questa e ad altre avute per altre ragioni) a me suona ipocrita e sadico. Io non sono MAI andata a scrivere il mio pensiero su blog o siti cattolici né di altre religioni il cui ideale non condivido ed è questo l'unico rispetto che ha un senso, perché mi sembra giusto e sano che ognuno possa esprimere il suo pensiero senza avere rotture di coglioni. Mi sono aperta uno spazio mio che pago, in questo spazio scrivo ciò che vivo o che ho vissuto in passato, per condividerlo con chi ha voglia di leggermi. Tieni presente che ho segato persone molto meno invadenti di te. L'unica ragione per cui non l'ho fatto è perché i tuoi scritti (che, come potrai notare, ho pubblicato senza modificare neppure una virgola) possono mostrare a chi mi legge il modo di procedere nei pensieri e nei discorsi di persone come te. Così chi legge potrà giudicare.
Per quanto riguarda gli aspetti dell'organizzazione statale, la subisco io come chiunque altro. Chi ci lavora spesso la subisce anche più degli altri perché non la può criticare, pena il licenziamento (questa cosa non la sanno molte persone). E comunque questo è un argomento off topic.
Ho letto solo ora la tua risposta.
Mi spiace che tu abbia pensato che in un qualche modo volessi giudicare! Sono convinta che qualsiasi storia/vita/cammino abbia in sè la potenzialità della felicità. Ci credo profondamente. Volevo davvero solo dire il mio parere. Hallo!
Agatha
Opppssss. Ho capito solo ora che la seconda risposta non era indirizzata a me. Chiedo scusa… Agatha
per Agatha
ehehe, si, stavo per scrivertelo. Forse dovrei mettere in finestre distinte le risposte a persone diverse.
Comunque ti confermo che ho apprezzato molto i toni ei contenuti del tuo commento. Finora sei stata l'unica che si è dimostrata realmente rispettosa. Infatti non ho trovato nulla da aggiungere, da controbattere né alcunché per cui fosse necessario aprire una discussione.
Embrace
Sono capitato per caso sul sito focolare.net che é alternativo a quello ufficiale. Scusami,posso anche sbagliarmi,ma dallo stile e dal contentuo mi sembra che ci siano molte affinita' su quanto scrivi qui.Magari sarai tu l'organizzatrice di quel sito? In ogni caso le luci e ombre sono ovunque perche' nessuno é perfetto,nemmeno te credo.Giusto?
per Fabio
no, io ho aperto per la prima volta un sito a gennaio di quest'anno, e il sito è questo. Ho avuto blog personali ma in nessuno ho scritto del movimento dei focolari se non una volta in un post dove si parlava d'altro. Ho iniziato a scrivere la mia storia su un blog altrui fortemente anticlericale (l'ho anche linkato).
Sono andata al sito che mi hai indicato ma è in inglese e la parte tradotta in italiano è poco comprensibile. L'inglese non lo conosco per niente. Non so dirti se lo stile è analogo perché nel settore in inglese non posso leggervi, per ora non intendo approfondire ciò che è riportato in quello tradotto ma può essere che lo farò in seguito.
Non hai pensato, molto semplicemente, che se lo stile del racconto è sovrapponibile questo è dovuto al fatto che sono sovrapponibili le esperienza?
Per quanto riguarda l'ultimo punto: ovviamente neppure io sono perfetta. Come neppure tu, come nessun altro, neanche Chiara. Siamo tutti esseri umani e divinizzare (o santificare, sembra strano ma in fondo è la stessa cosa) chicchessia è, semplicemente, una grossa idiozia. Con buona pace degli interni del movimento, di TUTTI i movimenti, dei cattolici e anche di te.
“Ma loro non sanno chi sono io!”. Dioamore quando prende una multa per divieto di soldi si sente offeso.
Lui non è come gli altri. Lui è meglio perchè accompagna le persone all'ospedale.
Noi invece no, se accompagnamo i nostri cari all'ospedale, o noi stessi ci andiamo da soli chè nessuno ci accompagna, dobbiamo parcheggiare regolarmente, perchè le nostre eventuali multe sono giuste.
Ma si dai, facciamo un “Parcheggio riservato ai focolarini”, direttamente nel cortile degli ospedali. Perchè no?
Sai cosa ti direbbero qui in Piemonte, o dioamore? “Ma gavte la nata!” oppure “Ma pisa pi curt!”
Sai cosa ti direbbero a Roma? “Ma vedi de annarte…”
per Raccoss
a dire il vero quello che hai scritto nel tuo commento è più o meno quanto ho pensato. La ricerca dei privilegi è quello che rovina una società e per quanto riguarda gli aspetti personali è ciò che ci fa precipitare in senso negativo a stadi di infantilismo piuttosto primitivi.
Io sono profondamente convinto che tutti noi meritiamo rispetto, perchè più ancora che le idee, meritano dignità le persone!
A me piace molto la definizione che ho letto (non ricordo però chi nè è l'autore) di ateo e credente :
Un ateo è un credente che si sforza ogni giorno di non credere,
Un credente è un ateo che si sforza ogni giorno di credere.
In altre parole sono due modi di pensare che, a mio avviso, hanno molti più punti in comune di quanti se ne possano immaginare
Io sono profondamente convinto che tutti noi meritiamo rispetto, perchè più ancora che le idee, meritano dignità le persone!
A me piace molto la definizione che ho letto (non ricordo però chi nè è l'autore) di ateo e credente :
Un ateo è un credente che si sforza ogni giorno di non credere,
Un credente è un ateo che si sforza ogni giorno di credere.
In altre parole sono due modi di pensare che, a mio avviso, hanno molti più punti in comune di quanti se ne possano immaginare.
Chiedo scusa avevo sbagliato un tasto nella scrittura!
Cara Uyalala,
leggendo i tuoi post mi sono resa conto che sei critica non solo con il MOvimento dei focolari,ma anche con tutte le religioni e organizzazioni di qualsiasi genere in quanto condizionano la liberta'della persona.A questo punto mi domando cosa pensi della famiglia.Secondo la tua logica anche questa potrebbe essere fortemente condizionante.Non credi? Allora che facciamo,viviamo liberi come gli animali? ma no,ma che dico,anche tra loro esistono clan.gerarchie,regole e alcune specie vivono fedelmente in coppia per tutta la vita.
Scorrendo gli interventi dei tuoi interlocutori mi ha fatto riflettere uno che ricordava come da una inchiesta negli USA risulta che tra coloro che praticano una qualsiasi religione si verificano meno episodi di violenza, meno divorzi,meno consumo di droga,sono piu' disponibili al volontariato,alla beneficienza ecc. Se cosi é significa che le religioni non sono dannose,ma al contrario positive per la stessa persona che la pratica. Quindi le tue analisi rimangono soltanto valutazioni personali che rispetto,ma che non mi influenzano neanche un po'.
ti saluto cordialmente
Scusate se mi intrometto.. però secondo me hai propio esagerato!
Io non sò molto dei Focolari, però fin' ora la mia inpressione è stata positiva. Sicuramente te ne sai molto più di me, e trovo interesante cosa scrivi. E' importane che ongiuna ha una propria opingione. Preò di scrivere nello stesso giorno in cui è morta un articolo come qesto contro di lei non mi sembra propio giusto.
Magari sono pure vere alcune cosa che scirvi, però quando ho letto il articolo mi dava l'impressione che dicevi: e vai!!!è morta
Però sicuramente non era quseto il messagio che volevi trasmettere. scusa
va bè… io vi salutò
e continuate cosi…è interesante leggere le diverse opinioni
Hallo
per Cati
no, non è che ho voluto dire “evvai!”. E' da tempo che non me ne frega più nulla del movimento né di Chiara. Ma non amo la santificazione sotto nessuna forma, trovo che sia una grande ipocrisia. Ho espresso le mie opinioni anche alla morte di papa Woitila: la santificazione di un personaggio religioso è un processo che implica il rifiuto di vedere a tutto tondo questo personaggio per deificarlo ed io non sono politeista.
Cara Uyulala, se tu non parlavi male del Movimento dei focolari, nessuno ti avrebbe dato fastidio. Potevi esprimere il tuo pensiero liberamente, tutti hanno diritto alla libertà di pensiero. Però c'è un limite che è la diffamazione, punita anche dalla legge civile.
Tu hai buttato la pietra e poi ti nascondi la mano.
Dalla tua esperienza si nota una persona che non è riuscita a fare un'esperienza spirituale, dimostri di essere una persona immatura, perchè dai la colpa agli altri. Dimostri un'acidità che rasenta un'inconscia vendetta contro persone che probabilmente ti hanno ferita.
Cosa dirti visto che non frequenti da 20 anni il movimento, parla delle tue cose così eviti di dire cose sbagliate.Ricordati che la verità coincide nel Cristianesimo sempre con L'amore.
Anche il diavolo diceva la verità quando affermava che Gesù era Figlio di Dio, ma lui lo diceva solo per far accellerare il momento della sua morte.
Anche le tue verità sul movimento non nascono dall'amore ma da una volontà solo di intorbidire le acque ed allontanare persone dalla spiritualità.
Ecco ti ho detto il mio pensiero. Se vuoi puoi non pubblicarlo sono contento lo stesso, importante che tu rifletta seriamente su quanto detto.
Per cege:
Ti rimando a questo:
un avviso a chi commenta
Cara Uyulala,
conosco il movimento dei focolari o meglio l'Opera di Maria da tantissimi anni. Adesso non sono per niente in buoni rapporti, ma mi sento comunque di esprimere la VERITA' di tale movimento.
Tu lo descrivi come una setta sostanzialmente, ma ti contraddici da sola in quanto nessuno ti ha vietato di non seguire più il suo ideale, non ti hanno rincorso ne fatto violenza….hai detto no e pace!
Hai inoltre commesso un errore in riguardo alla struttura del movimento: i gen2 vanno dai 18 fino a quando non prendi una scelta differente ei gen3 di conseguenza arrivano fino ai 17anni, ma tali divisioni non sono rigide ma dipende da quello che tu vuoi fare ( so che ti sembrerà strano ma ti lasciano anche decidere.. anche se tu dirai che non sono scelte proprie ma sempre obbligate … vabbè!).
Inoltre sono formate da persone comuni che possono tranquillamente sbagliare per questo ci può essere uno più skizzato e uno più normale come nella società.
Ma nel momento in cui qualcuno è gentile, mi ascolta, mi offre il posto migliore o il cibo migliore …. Non ci vedo nulla di male se non di positivo anche perché se non entri a far parte del movimento non è che ti escludono, ma saranno sempre gentili, e poi non viene fatta alcun identikit per inquadrare la persona che si vuol trascinare dentro ne c'è un vademecum ..dici solo assurdità.
Poi una cosa che non capisco … ma il fine quale sarebbe secondo te? Ti fanno entrare nel movimento perché vogliono soldi? (non mi pare perché non se ne chiedono, anzi te li danno se stai combinato male) per uccidere commettere qualcosa di malvagio? ( non direi, organizzano sempre cose nei confronti dei bisognosi di chi sta peggio di noi!)
Semplicemente ti fanno presente il loro modo di vivere che può essere condivisibile o no … ma non fanno niente di dannoso…..ci sono focolarini che si trovano in africa per aiutare la povera gente per costruire scuole, ospedali … e non mi sembra una cosa orribile da escludere, anzi ben venga!
Poi all'interno del movimento fanno parte persone di qualsiasi credo religioso.
Poi critichi l'arroganza e la superbia alla base delle religioni monoteiste …. La tua religione non ti insegna a scendere dal piedistallo ea non pensare che quello che esce dalla tua bocca non è verità?!
Ma ciò non mi sconvolge …. Basta leggere la descrizione di te stessa!…. ti descrivi come mezza squilibrata!
Per questo evita di dire cazzate che poi chi non lo conosce realmente ci crede… in quanto è più facile credere alle cose malvagie, con un doppio fine, meschine, che credere che nel mondo ci siano persone che sono caritatevoli per nessun fine.
per Albatros
le tue parole ti giudicano da solo. Ich habe dem nichts hinzuzufügen.
GRANDISSIMO ALBATROSS!!!
Per fortuna io mi sono andata via del movimento prima di diventare un MOSTRO per dentro e un bravo cristiano per fuori.
Non vedo niente di male nel esprimere una opinione. Non é “cristiano” ascoltare?
Anch´io penso che la strada inventata da Chiara, é una strada fatta da una sua forte esigenza a rispondere al suo dio-amore in un momento molto speciale della sua vita. Lei ha cominciato DA SOLA e poi ha coinvolto alle prime pope per primo in un tempo storico di forte ricerca spirituale.
Alla fine ho capito che infatti, “come lei diceva”: é una vocazione seguire l´ideale (=lei). Non tutti siamo chiamati,perché non tutti hanno lo stesso scopo di vita. Ma questo neppure lo vuole capire bene il movimento, perché il capire questo e poi il volere uscire dal movimento NON E`FACILE. In nome di dio, loro non ti danno il permesso di scegliere (di uscire, per esempio), ti fanno sentire male se hai qualche idea diversa a loro ideale(il rompere l´unitá), ecc.
Io non capisco come mai, gente che dice “non appartenere” al movimento dei focolari, si senta capace di dare un´opinione qui…
Poi, il essere caritatevolo non é un caratteristica unica dei movimenti o della Chiesa. E un dovere umano dentro o fuori un movimento.
Ciao, sono Francesco.
Non ho letto tutti i post però avevo piacere di lasciare un pensiero.
Non si può negare il vissuto di una persona, nè la sofferenza che questo ha causato, però ogni relazione ha una componente soggetiva oltre che un oggettiva.
Ognuno di noi, in base al proprio carattere, alla propria storia e alle proprie emozioni intrepreta la realtà in modo più o meno diverso.
E' vero che il movimento è fatto di persone, è vero che pertanto errori e brutture ci sono, ma è anche vero che tantissimi rapporti sono costruttivi e belli.
E' vero che qualcuno, credendo di fare il tuo bene (?!?), può cercare di convincerti su certe decisioni, magari con frasi che suscitano un qualche senso di colpa ecc, però come uno reagisce a questo dipende anche dal suo carattere, dal suo desiderio di indipendenza, di prendere decisioni che rispettino la sua individualità, la sua libertà.
Ci sono persone che cercano un'identità nel movimento perchè non ne hanno una loro e quindi si omologano, sono più prone a perdere la loro autonomia, ad essere condizionabili.
Nel mio piccolo io cerco di non fare quegli errori che vi hanno fatto soffrire e con me tanti amici. Cerco di retare in contattti con coloro che scelgono un'altra strada anche se per la frenesia della vita d'oggi è difficile (sono così tante le personecon cui si cerca di mantenere una relazione autentica).
Conosco focolarini consacrati usciti con cui ci si sente tranquillamente anche se si sono sposati. Questo perchè anche loro hanno dato la disponibilità a mantenere i rapporti: non è il focalare a impedire di contattarli, perlopiù sono loro che desiderano tagliare con il passato.
Lo stesso vale per i focolarini che si trasferiscono.
Sarbbero tante le cose, ma non vorrei essere prolisso e forse non è neanche ciò di cui avete bisogno.
Vi auguro ogni bene, spero siate sempre felici
Francis
Scusate gli errori di ortografia.
Volevo solo aggiungere che essere Santo non significa essere perfetto: il cercare (con sincerità) è di per sè un trovare. E' santo chi ama (S.Paolo chiamava i cristiani “Santi”). La chiesa dichiara “ufficilamente” santo una persona la cui capacità di amare è stata “palese” ai contemporanei.
Il papa attuale dice che è santo non solo S. Francesco o altri che come lui hanno fatto grandi cose per seguire il Signore e per servirlo nei fratelli, ma anche chi vive ogni giorno aperto agli altri, aperto al Servizio, come il marito che rispetta e ama la moglie ei figli “nel segreto”.
Le cose stanno così, è poi il “popolo dei semplici” che idolatra ecc.
Scusate per la precisazione, spero non sia inutile.
Bald,
Unter
Unter
Ciao Francesco
sai, è passato un anno dalla morte di Chiara e sono successe tante cose. Questo post, di un anno fa, è nato da un piccolo sfogo destinato, nelle mie intenzioni, a restare così come lo vedi. Invece è nata una reazione a catena che mi ha portato molto più lontano e mi ha permesso di verificare cose che intuivo ma delle quali non potevo essere sicura.
Ho contattato ex provenienti da molte parti d'Italia e del mondo, mi hanno scritto tutti incoraggiandomi a continuare e mi hanno raccontato ognuno la propria storia. Ebbene: l'esperienza degli ex è dovunque e in ogni persona uguale, quasi una fotocopia. Al punto che sto raccogliendo le idee per scrivere e descrivere tutti gli elementi comuni. Ovviamente tanti particolari sono legati alla storia soggettiva del singolo, ma al di là di questi la nostra storia è davvero sovrapponibile.
Oltre ad ex provenienti da varie zone d'Italia, ho conosciuto storie di persone che vengono dalla Spagna, dal Perù, dall'Argentina. dal Brasile, dall'Australia, dall'Olanda, dall'Inghilterra. Persone con culture molto diverse fra loro, alcuni sono maschi altre femmine, alcuni sono stati proprio nel focolare, altri erano gen o volontari, ma tutti comunque siamo stati abbastanza all'interno del movimento, e questa è stata la discriminante principale.
Chi ha fatto parte del movimento più ai margini (come chi partecipa a Famiglie Nuove oa Umanità nuova senza essere né popo sposato né volontario, per esempio, o gli aderenti del movimento gen), di fatto godono di tutti i privilegi del movimento e non sono costretti (beati loro) a patirne i problemi.
Ti dico, puoi anche non credermi, che alla luce di quello che ho verificato in quest'anno che NON si tratta di un problema soggettivo ma oggettivo del movimento, non riguarda chi esce ma il modo stesso in cui è sotterraneamente organizzato il movimento e quanto stà più in profondità, al di sotto della stessa spiritualità.
Poi, padronissimo di non credermi. Nel movimento son tutti bravissimi ad apparire disponibili, ma la disponibilità vera, quella reale, autentica, è tutta un'altra cosa. A fronte di un'accettazione formale c'è un modo intimo di tagliare i ponti con gli ex, e noi tutti ci accorgiamo, una volta usciti, di questa profonda e insanabile ipocrisia. A quel punto ci rassegnamo e smettiamo di cercare coloro che pensavamo essere degli amici.
E tutti noi ne abbiamo ricavato solo che, per non voler essere ipocriti, veniamo molto velatamente accusati di essere noi coloro che rifiutano.
Poi, ripeto, puoi anche non credermi, a me importa poco. Chi è uscito dal movimento e mi sta leggendo sa benissimo a cosa mi riferisco e questo mi basta e mi avanza.
Per Francesco,
Io ho partecipato nel movimento per circa 10 anni. Lo conosco molto bene e ancora penso con nostalgia e grande gioia la mia esperienza come gen.
Ad un certo punto ho capito che quella non era la mia strada, e ho voluto uscire. Non fu facile perche ho fatto tutta una vita espirituale e di “vera” amicizia con loro. Chi non é un interno dell´opera NON PUO capire questo punto.
Ricordo che una volta abbiamo chiesto a una pre-popa sulla sua convinzione e cosa succederebbe se a lei capitasse che il focolare non é la sua vocazione. Per lei sarebbe come un “divorzio”.
Quando mi é capitato a me la stessa cosa, ho capito molto di piú le sue parole. Un fallimento verso Dio, il movimento, e me stessa.
Il peggio fu dopo la mia uscita. Anche se cercavo di restare in contatto con i/le gen, sentivo molto forte il loro giudizio, oppure un continuo desiderio di prendermi di nuovo all´interno da parte di alcuni altri. Ma poi, dopo un tempo loro sono spariti nella mia vita(e anche io a dire il vero, perche non avevo pace con la loro predica). E sono spariti perché hanno capito che non era piú interessata nel loro ideale.
Dimmi, ti piacerebbe che i tuoi cari amici con cui hai trascorsso tutta una vita ti faciano lo stesso?
Non vorresti che loro ti chiedano come stai, cosa fai, ecc? Cioé, perché loro non continuano a farsi uno con te nelle nuove cose della tua nuova vita fuori del movimento? Il mondo é da conquistare per il loro ideale, io allora era una cosa che non volevo essere piú “conquistata”… Io non contavo piú per la loro rivoluzione.
Non sento rabbia al scriverti, ma mi sono resa conto che non sei un´interno e quindi ci sono delle cose che non sai. Voglio dirti che non per tutti é lo stesso.
Dici di conoscere dei membri che sono usciti, e continuano ad avere un rapporto con l´opera. Beati loro! e anch´io ho visto questi casi, loro sono affortunati. Ma in tanti altri casi, la uscita non é una cosa che il movimento (sia un capozona o un assitente gen) possa capire e perdonare SUL SERIO. Perché “uscire” non é una decisione che fai da solo con Dio, il movimento deve essere anche d´accordo. A questo loro chiamano, “capire con Gesú in mezzo”, ma in realtá é una chiachierata tra tu e il tuo superiore spirituale. E qui si sente spesso la loro cattiveria, cioé il loro aspetto umano.
Certo, avvolte capita che il tuo superiore é una persona che in realtá ti vuole il bene, desideria il tuo bene ed é anche una persona intelligente come per accettare la tua uscita, allora quindi, per alcuni non diventa una cosa dolorosa.
Per me questo blog é molto importante, perché é fatto da una persona molto intelligente che attraverso i suio commenti mi ha fa capire che (anche se credevo di averlo capito ormai) che non ho una vita di peccato per non appartenere al loro ideale (questo in poche parole tutto il rimorso che per molto anni mi hanno fatto sentire dopo la mia uscita).
Grazie per le vostre risposte; Deve esssere stato proprio pesante e difficile. Mi dispiace tanto.
Sappiate che sono un gen 8 anni e storie di sofferenza con aspetti silimili alle vostre le ho già sentite.
Vivo ancora questa esperienza per renderla più simile a ciò che dovrebbe essere, per eivtare che altri soffrano.
Altri amici vivono con il mio stesso scopo.
Grazie per il confronto e per la sincerità.
Sie bald
Carissima Uyulala, io credo che chi ha commesso tutte le nefandezze che sono narrate, dalle vittime, in questo ed in altri dibattiti tematici dedicati al movimento dei focolari, contenuti in questo tuo interessante blog, poco o nulla ha capito del pensiero di Chiara (Silvia) Lubich. Aggiungo, a scanso di equivoci, che sono anche convinto che le problematiche che qui si sollevano evidenziano non soltanto l'errore di alcune persone, ma anche un errore legato al modo di impostare la vita del movimento, un errore, quindi, di organizzazione della vita della struttura. Errore che ha suscitato intorno agli anni 90′ una durissima ed estesissima rivolta nel ramo maschile dei focolarini; rivolta dalla quale ha avuto inizio una fase che la stessa fondatrice stessa ha definito di “Rinnovamento”, dando risposte inequivocabili e definitive a tutti i quesiti che i focolarini “rivoltosi” le avevano posti attraverso l'invio di migliaia di lettere. Da quel momento le cose sono cominciate a cambiare. All'inizio solo nel ramo maschile. Il ramo femminile delle focolarine è stato infatti per anni molto restio ad accettare le risposte che Chiara Lubich ha dato nel periodo del “Rinnovamento”, il che è paradossale perché noi focolarini siamo da sempre convinti che le focolarine avessero una considerazione di Chiara molto più estesa della nostra. Offenbar war es nicht. Adesso anche dentro il ramo femminile sta avvenendo (nei modi femminili) la stessa cosa. Io credo che tutto questo poteva essere evitato. Ma credo anche che l'ideale di Silvia non fosse qualcosa di umano e basta. A me piace credere (e non me ne vergogno) che sia un vero e proprio “carisma”, cioè un dono particolare di Dio. Appunto, di Dio, non di proprietà di Chiara, né tantomeno delle focolarine. E' un carisma che vuol sottolineare cose nuove (ma anche antiche) che sarebbe troppo lungo riassumere in un post, ma che sono senza dubbio importanti per l'uomo d'oggi. Concludo dicendo che sempre più all'interno del movimento dei focolari si va facendo strada la convinzione profonda che questo carisma non è per il movimento ma per tutta l'umanità. Questo significa che non “appartiene” ai membri dell'opera che vi restano ma appartiene a tutti gli uomini. Questo mi da molta serenità. Mi piace pensare che se oggi una persona si imbattesse nel pensiero di Francesco d'Assisi e ne rimanesse affascinato, al punto di voler ripercorrere il suo cammino insieme a tanti altri, non si sognerebbe nemmeno di chiedere il permesso di farlo ai francescani. Con buona pace dei francescani che legittimamente continuano a vivere la regola del loro fondatore. Ciò dimostra che i carismi non sono né dei fondatori né dei loro seguaci. Sono di tutti, anche di quelli che sono stati ingiustamente emarginati dai seguaci. Questo è il bello della vita! Che io che sono restato e tu che te ne sei andata possiamo vivere insieme, se vogliamo, l'ideale dell'unità così come è stato donato a Silvia per riversarlo su tutta l'umanità.
Con affetto!
io… sono stato un credente… poi dopo la cresima sono stato un ateo… fino a quando il mio ideale di libertà è andato in frantumi… la mia convivente mi ha lasciato dopo 10 anni… mi sono trovato a vivere da solo in quella che era stata la nostra casa e sono andato in profonda crisi…
ma ho conosciuto un'angelo (con l'apostrofo… un'angelo donna)… mi ha ascoltato… mi ha aiutato… mi ha portato a fare un corso prematrimoniale… mi ha sposato in chiesa.
lei è una “volontaria”… credo… dico credo perchè ancora non ho capito cosa fa nelle riunioni settimanali con il suo “nucleo”…
io ho riflettuto molto… ho ripreso tutto da capo… e poi… sono giunto alle stesse conclusioni di tanti anni fa… ora ne ho 40… sono di nuovo ateo… e ora so che lo sarò per sempre…
ma vivo con mia moglie e con i nostri figli… un maschietto di 3 anni e una femminuccia di 1 anno, sapendo che lei ha un ideale superiore a noi… spesso non è facile…
sono tanti puntini di sospensione… è un discorso molto complesso e molto difficile… ma mi fa piacere avere trovato un posto dove potermi sfogare…
scusa l'anonimato… ma non è facile per me…
per Junto
Grazie per il tuo commento, capisco che ci sono molte più cose nei tuoi puntini che nelle parole che dici.
Non sono d'accordo che il movimento abbia “un ideale più alto”, io sono stata interna del movimento e questo ideale l'ho conosciuto e l'ho vissuto con grande impegno. Credo invece che appartenere a questo o ad altri movimenti equivalga a immergersi in una situazione spersonalizzante, in cui l'individualità resta come un contenitore vuoto, riempito di qualcosa che non è umano, e certamente non è divino.
Cercare di trasformare l'essere umano in un “angelo” comporta dei rischi molto seri, non ho idea se tu ti sia trovato a patirne le conseguenze (posso solo farmi delle fantasie al riguardo), ma non tutto quello che sembra buono lo è davvero e non tutto quello che sembra male è davvero dannoso.
Se vuoi, puoi scrivermi in privato attraverso la pagina “scrivimi” (l'ultima che trovi proprio alla base della foto d'intestazione). Non pubblicherò mai nessuna lettera senza il consenso esplicito dell'autore (a volte non la pubblico neppure se ho questo consenso).
Grazie a te per la risposta.
Preferisco scriverti in pubblico anonimamente perchè credo che la mia esperienza sia comune a molti.
Per mia moglie ovviamente il movimento è un ideale superiore a me e ai nostri figli. Non certo per me.
C'è un lato di lei che mi è sconosciuto. E quello che io pensavo fosse un angelo in realtà è una adepta di una setta. La cosa è complicata dal fatto che anche sua madre è una adepta mentre il padre è sostanzialmente ininfluente. Io sono stato ad un incontro pubblico una volta in una sede del movimento e non mi è piaciuto per nulla. Non ho più partecipato a nessun altro evento. E da allora evidenzio la falsità dei sorrisi, le ipocrisie, i meccaniscmi infantili pedagocici prevaricatori tipo i codici dei colori…
Ora… perchè sono qui? Perchè non so come comportarmi con lei. Prima di tutto non so se accettare la sua appartenenza e in questo caso come cosa positiva o come cosa negativa ma contro cui non posso fare nulla o combatterla perchè dannosa per lei e per noi. Ma lei identifica il movimento con dio e quindi ogni mia critica è vista come una bestemmia. Poi i papi e le gerarchie riconoscono il movimento e quindi non le posso dire che è una setta dannosa… insomma… questo fuoco rischia di distruggere il mio focolare… non posso considerare mia moglie una povera mentecatta e continuare a vivere accanto a lei per il bene dei nostri figli…
Ma se io non la contrasto come posso impedirle di portare i nostri figli nel movimento che per lei è la cosa più bella che esista? Come posso crescerli al riparo da questo che io considero un pericolo, un lavaggio del cervello?
Come tirare fuori uno schiavo dalla schiavitù in cui si è cacciato?
per Junto
eh… purtroppo avevo capito abbastanza chiaramente che ti trovi in questa situazione. Non è facile poter dare dei consigli perché, come dici tu, il movimento è riconosciuto dalla chiesa, ha una facciata molto buona, si presenta attraverso persone apparentemente positive e disponibili, sono persone che parlano di dio e dell'amore. Diventa estremamente difficile trovare il modo di mettere dei limiti perché molto facilmente si passa dalla parte dei cattivi.
L'unica cosa che mi sento di suggerirti è quella di offrirti per i tuoi figli come un'alternativa a ciò che propone la madre, accoglierli sempre così come sono, amarli al di là di ogni pregiudizio, al di là di qualunque cosa possano scegliere o possano fare.
Far passare il messaggio che: “qualunque cosa possa capitarti nella vita, papà sarà sempre accanto a te”.
C'è un particolare della spiitualità del movimento che alla lunga potrebbe giocare in tuo favore. Secondo Chiara bisogna “farsi uno in tutto tranne che nel peccato”. Beh, penso che se tu mostrerai disponibilità a comprendere tutto, TUTTO, ea non giudicare mai, questo potrà dimostrare loro che esiste qualcosa di molto più grande di quello che loro dicono essere l'amore divino, ossia l'amore umano, concreto e reale.
Ti abbraccio
Donatella
Junto, voglio anche io dirti qualcosa in aggiunta ai buoni consigli che Donatella ti ha già dato. Se tua moglie è una volontaria del movimento, digli che prima vieni tu come marito e sposo, altrimenti che ti ha sposato a fare? E poi vengono i figli e la loro educazione e per ultimo e solo per ultimo viene l'impegno nel Movimento. Digli che deve essere pronta a perdere l'ideale per il tuo bene e per il bene della tua famiglia. E se ti dice che bestemmi chiedigli perché ti ha sposato e che ci sta a fare nel Movimento dei Focolari, se poi trascura l'amore verso di te che sei la persona più prossima da amare, perché Chiara non ha mai voluto persone che con la scusa di essere impegnati nel Movimento e in nome dell'ideale trascurassero la famiglia, il lavoro e venissero meno alle proprie responsabilità. Digli che te lo dico io, uno che il Movimento dei Focolari lo frequenta dal Genfest del '90. Comunque Donatella ti ha dato anche buoni consigli.
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Ho 47 anni e sono nei focolari da quando ne avevo 15.
Sono laureata, ho famiglia e figli e un lavoro di responsabilità. No ho mai subito coercizione alcuna, non mi sento fanatica, anzi penso di avere un notevole equilibrio. Conosco persone bellissime, trasparenti e disinteressate. Ho imparato a vivere con grande semplicità e rispetto per l'altro. Ho un rapporto distaccato dai beni, ne godo ma mi apro ad ogni esigenza altrui. Il movimento per me è famiglia e mi aiuta a “fare famiglia”.
Se vedo qualcuno che assume atteggiamenti fanatici, con semplicità glielo faccio notare.
Cerco di guardare al di là degli atteggiamenti e di cogliere l'essenza delle cose. Tutti sbagliamo, ma cerchiamo di darci reciprocamente una mano.
Mi spiace per l'autrice di questo sito…è così piena di rabbia…
Le auguro la pace del cuore. Solo questo è importante
Per “volontaria”
è strano, ma tutti coloro che sono rimasti nel movimento continuano a vedere qualcosa che non esiste, ossia la rabbia. Non esiste rabbia in me, e ormai neppure dolore per me stessa. Per molti anni ho dimenticato quella parte della mia vita perché sono andata avanti, ho maturato molto e ho sviluppato la mia vita, la mia spiritualità in direzioni diverse.
Poi, a partire da quest'articolo, son successe cose che mi hanno fatto riprendere quella parte della mia vita. Ho conosciuto persone devastate dall'indottrinamento del movimento, che portano cicatrici profonde e non so neppure se guariranno mai. Questo mi ha addolorata profondamente e continuo a vedere che da parte degli interni si continua a fare sempre lo stesso lavoro: rinominare la realtà in modo da far rientrare tutto nello schema del cosiddetto ideale.
Tu ti trovi bene, sono felice per te. Ma non è onesto da parte tua sputare addosso a chi invece ha avuto queste ferite, solo per confermare a te stessa di aver fatto la “scelta gusta”.
Non esistono “scelte giuste”. Non so se augurarti di capire questo con la vita oppure di non capirlo mai.
Le esperienze che raccontiamo noi ex sono reali, gravissime, dolorose. Questa è la realtà. Niente rabbia, solo semplice descrizione di ciò che è
Mi chiedo perché nessuno del Movimento dei Focolari sia intervenuto per smentire “volontaria”. Infatti è piuttosto evidente che non si tratta di una persona realmente appartenente al Movimento, bensì di qualcuno che, surrettiziamente, si spaccia per tale. Chi sarà? Mah… chiunque sia, è davvero brava a giocare ogni carta del suo commento per gettare fango sul Movimento. Ad esempio il tono: impiega il discorso indiretto, non dà del tu a nessuno, come di solito si fa nei blog, ma preferisce interloquire con un ipotetico mondo di altri che dovrebbero giudicare, chiamandoli a testimonianza delle sue parole, in modo da apparire qui senza mescolarsi alla brutta gente che ci scrive, protetta da quello Sguardo che dall'alto giudica. Il suo non è un post, è una giaculatoria, è un'invocazione dei Numi che presto folgoreranno il blog (attenti al pc).
Questi Numi sarebbero evidentemente più potenti di ogni malcapitato che possa scrivere qui, e in nome loro lei stessa tiene a presentarsi come una donna che detiene un certo qual potere, in modo da spaventarci per bene e farci desistere dai commenti nel caso non ancora colpiti dal fulmine.
Come riesce a spaventarci?
Mediante una serie di astutissime mosse (astutissime, perché lei non è la vera “volontaria”, è una che vuole mettere in cattiva luce il Movimento, anzi probabilmente comincio a intravedere: è Uyulala travestita!).
Vediamo (Vamos).
Innanzitutto vanta una militanza di ben 15 anni, direi i più importanti, gli anni della formazione, e qui mentre evoca direi che il suo post prende un po' anche il tono del Bildungsroman, ma solo trasversalmente, a monito discreto degli illetterati che bazzicano nel blog. In seconda battuta si qualifica immediatamente: laureata, moglie, madre di famiglia e, ultimo ma non ultimo, titolare di un incarico di responsabilità. Non ci dice quanto prende al mese, perché è gentile con noi: così ce lo possiamo immaginare, noi poveracci, ci lascia un po' fantasticare. In ogni caso fin dal principio mette in chiaro che lei non è proletaria come noi (bolscevichi), non è una zitella (ohibò) né una ragazza madre (come la Gelmini! Non sia mai.). Sono tutte precisazioni necessarie perché sia ben evidente per chiunque legge, ma soprattutto per quegli altri Numi che giudicano dall'Iperuranio, che il Movimento ha operato questo, che il Movimento mette al sicuro, e pare di vederla sorridere dolcemente attorniata dai pargoli nel giardino della sua dimora di campagna, come nella pubblicità di un'assicurazione. Poi eccola lanciarsi a capofitto nella doviziosa descrizione della propria luminiosa perfezione psichica, e nella non meno luminosa caratterizzazione della personalità di coloro che l'attorniano, probabilmente sempre nella dimora di campagna, là dove ella vive distaccata dai beni. Tenete presente che lei si apre a ogni esigenza altrui, e dunque se non sentite parlare di lei che si butta a corpo morto tra la polizia ei bambini rom è soltanto per il suo spiccato e magnanimo senso del riserbo. C'è lei dietro all'elezione di Obama, lei sta convincendo il Senato USA a riformare la Sanità, ma non lo sapremo mai da lei, non qui. Qui però possiamo risultare edotti circa il fatto che lei vigila sulla moralità del Movimento. Se trova un fanatico lei lo redarguisce e subito lui, certamente, desiste dal fanatismo, questo non ce lo specifica ma è implicito. Desiste perché lei lo riprende in semplicità, lei non si sofferma sull'atteggiamento, no, perché il suo sguardo sa cogliere l'essenza, ah, lei scorge l'Eidos! E' l'intuizione delle essenze che lei sa operare, la Wesensschau nel suo splendore, e ognuno di noi che legge ormai è trapassato dalla sua visione che coglie ogni nefandezza e l'ammonisce, misericordiosa. Esattamente come fa con Uyulala. Com'è incomparabilmente generosa “volontaria”: offre a Uyulala una direzione spirituale gratuita, certo le vuole “dare una mano”, vuole “fare famiglia” con lei… Nella sua indefettibile sapienza ha scoperto che in Uyulala alberga della rabbia. Forse conseguente a una ferita subita? Non è necessario giungere a scrutare fino alla causa, no, l'intuizione delle essenze non s'ha da spingere tanto lontano, ciò che conta è la cura, “volontaria” è una donna d'azione, il misticismo non fa per lei. Così come ha intrapreso di getto il commento a questo blog, così senza indugi si cimenta nella cura della rabbia che la sua profonda conoscenza dei cuori ha rilevato in Uyulala. Voi vi aspettereste: intavola una discussione mostrando attenzione e rispetto per i racconti di Uyulala. Oppure: scrive un altro commento, successivo al necessario tratteggio della propria smagliante forma psico-socio-fisico-finanziaria, necessaria perché insomma si tratta di lei, un altro commento successivo e carino per proporsi come interlocutrice. Oppure: scrive un post in cui le propone di contattarla per mail. Oppure: la invita nella dimora di campagna per offrirle l'ascolto di cui necessita e laggiù magari le scaccia con semplicità i fanatici quando le s'avventano contro (dalla descrizione pare capiti piuttosto spesso, no? forse ho capito male).
Voi ipotizzereste queste possibilità? Ebbene siete degli ingenui (e bolscevichi). Siete degli ingenui perché se “volontaria” facesse una di queste mosse non sarebbe affatto astuta. Ricordate che lei in realtà non è lei! Ecco la sua ottima scelta: lei contrariamente alle vostre stolte aspettative sbatte in faccia la rabbia di Uyulala a Uyulala davanti alla Rete tutta, nel microsecondo prima di quello in cui le augura la pace del cuore, con tutta la sincerità trepidante del momento. Sì, leggetelo con venerazione, perché questo augurio gronda lacrime di fraterna compassione, qui vibra l'annuncio della carità, quella con la C maiuscola, di cui tanto abbiamo bisogno in questi tempi di tregenda…
Pensavate di aver letto un finale tipicamente farisaico, l'odiosa falsa ipocrisia di chi lancia il sasso e nasconde la mano, nascondendosi dietro la finta pietà? Non avete capito niente.
Non vedete che lei deve trasformarsi in continuazione? E' necessario che voi pensiate che viene davvero a difendere il Movimento, e poi ne dubitiate, e poi ne siate certi, e poi di nuovo non sappiate che pensare, e poi basta adesso scusate se non avete capito ancora non vi posso più spiegare. Peggio per voi, criminosi. Devo andare in Facebook a chiedere l'amicizia a “volontaria”. E a mandare a Scanzi il suo commento. (A proposito, per Bruno Vergani: ma l'hai letta l'esegesi dei reperti di Amicone e Lupi?)
Catimini, ma sei anche su FB?
Giuro che il tuo commento mi ha sollevato davvero lo spirito
(se sei su FB chiedimi l'amicizia ricordandomi chi sei, MOOOLTO volentieri la accetterei)
Che ridicole dietrologie!
Buona vita, amici.
Cara Uyulala,
ho citato FB perché Scanzi in fondo all'esegesi lo fa sempre! Il mio post era solo un patetico tentativo di imitare lui, e se vuoi DAVVERO sollevarti lo spirito leggi lui direttamente, qui:
http://scanzi-micromega.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/07/20/luigi-amicone-uno-di-noi/
Forse non lo conoscevi? A me sembra geniale: scrive con un'eleganza e una padronanza della lingua veramente rare, quasi mai è volgare, e fa morire dal ridere. Io non la chiamerei satira la sua, ma ironia, nel senso proprio socratico. Ovvero nel senso che porta chi lo legge a vergonarsi, non a offendersi. C'è troppa fantasia nelle sue “esegesi” per poter trovare del rancore… la stessa è stata la mia intenzione nei confronti di “volontaria”, che molto probabilmente non tornerà mai qui a leggere, e che in fondo è la prima vittima di una situazione che le impedisce di assumersi un minimo di responsabilità per gli esseri umani che non stanno dentro il suo Movimento. Lei non tornerà ma vorrei però che, se a quelli che che la pensano come lei capitasse di leggere, pensassero un po' a come anche poche parole possono fare molto male. Che avessero l'onestà di riconoscere che queste poche parole dette a nome di un Movimento della Chiesa offendono innanzitutto chi crede nel Vangelo, perché il Vangelo VIETA di giudicare qualcun'altro (la pagliuzza e la trave vi dicono niente?) e tanto più vieta di umiliare qualcun'altro, vantandosi della propria pace del cuore. Non mi è venuta molto bene l'esegesi, la prima parte è pesante e la punteggiatura sarebbe tutta da rifare, Scanzi mi darebbe forse un 5 e mezzo… ma spero che chi legge “volontaria” e si trova s'accordo con lei poi quando legge il mio post si vergogni almeno un po'. Sarebbe un ottimo risultato…
Purtroppo non sono ancora in FB perché in questo periodo ho talmente poco tempo che non riuscirei mai a rispondere a tutti, mi ricordo che anche tu una volta avevi scritto di quanto ti prendeva. Ma prima o poi dovrò andarci, e allora ti cercherò subito…
intanto spero tu scopra la cedrata guatemalteca!
baci baci
Volontaria: mi sembra la storia del bue che dà del cornuto all'asino…
Beh, é ridicolo! “Volontaria” é una vera e brava volontaria di Chiara!
Io lo sento nel cuore!
(Ha lo stesso style di Mari, dioamore e Pop Corn….)
Cara Mariela,
buonasera! scusa se non ti ho risposto prima, ma avevo pochissimo tempo e mi sembrava più urgente venire qui, però adesso ci sono! Sai io non credo che a Uyulala dispiaccia se parliamo anche di altro, dopotutto in questo blog ci sono articoli su moltissimi argomenti. Sono molto felice anch'io di conoscerti, la tua ultima risposta è stata proprio un regalo: tu sei capace di incontrare pensieri diversi ed essere disposta ad ascoltarli… sai che sono davvero in pochissimi che hanno questa intelligenza? Perché di questo si tratta, intelligenza, solo chi non ha paura di ascoltare una voce diversa è capace di scoprire la realtà per come è, senza costringerla in schemi utili, comodi. La realtà di chi si fabbrica schemi fa poi comunque sempre paura, perché chi la incasella sa che fuori c'è altro, che non può raggiungere. Invece chi è intelligente come te è libero di non aver paura, sa che intorno a sè tutto piano piano si farà chiaro, perché sa che non vorrà mai smettere di esplorare, e per farlo basta semplicemente il coraggio, che tu hai. Mi piacerebbe molto che tu potessi vedere Sin Destino, è uscito da poco, credo che in qualche bilbioteca potresti trovarlo. Mi piacerebbe sentire poi quello che ne pensi, e ho la netta sensazione che ti piacerebbe molto. Per quanto riguarda Davide e Golia, capisco bene quello che intendi… eppure se tu pensi alla storia della Chiesa ti rendi conto che Golia si sta rivelando sempre di più il gigante dai piedi d'argilla, che inesorabilmente si sfalda, si sgretola. Piano piano anche in Italia qualcosa si muove, e appena questa contestazione parte davvero non sarà più possibile fermarla. Golia non può prevedere le mosse da Davide, perché Golia non immaginerebbe quello che Davide sta pensando!
Bacio grande,
buonanotte
Grazie, Mariela.
E' chiaro che non volevo dimostrare superiorità alcuna e che mi guardo bene dallo sputare sentenze, ci mancherebbe!
E, cara Uyulala, voglio semplicemente dire che ho sempre avuto possibilità di dialettica nel Movimento, che non mi piace il fanatismo, sempre possibile ovunque.
Che amo guardare al di là del mio naso e in questo Chiara mi ha aiutata tanto.
Perchè poi tu abbia ritenuto offensivo l'augurio di avere la pace del cuore, proprio non lo capisco. Sarà un mio limite, sicuramente.
Penso che la pace dentro sia un bene prezioso e sforzarsi di vivere in modo da meritarsela, una meravigliosa opportunità.
Per questo te la auguro ancora, così come ti auguro che la tua vita sia esattamente come la desideri.
Ancora una volta, buona vita, amici!
per volontaria: ti copio ciò a cui io ho risposto:
Che ridicole dietrologie!
e io confermo: sembra il bue che dice cornuto all'asino. In fatto di dietrologie mi sembra che tu non scherzi.
per catimini: non ho problemi a ospitare il vostro scambio. Magari alla fine avrà problemi la pagina ad essere caricata. Ho qualche problema a seguire te nei tuoi discorsi, perché hai una preparazione decisamente superiore alla mia in tema di esegesi e spesso io torno a casa che sono bollita dal lavoro… E' l'unica ragione per cui il più delle volte non ti rispondo.
Per volontria:
Se ti avresti interessato in leggere di piú e in profondità gli altri post ei commenti, avresti capito che il mio commento non era per te. Mi dispiace molto.
Non avresti dovuto fermarti SOLO a leggere questo post, che forse ha un titolo troppo “forte” per te. Potresti capirci meglio se dai questo piccolo passo con la disposizione di fare un vuoto nella tua mente.
Per Catimini:
Io non penso di essere molto intelligente, nemmeno di avere quella intelligenza di cui parli. Ma lo prenderò come un consiglio utile per l´armonico rapporto tra gli umani. Ed é su questo che si tratta il vivere, no? Ma grazie sul serio, mi conforta tanto.
Ho trovato su YouTube il trailer del film. Posso capire di cosa si tratta, non é il primo che tocca lo stesso argomento. Infatti io credo che l´olocausto è stato una fatto terribilemente disumano, una tragedia da non dimenticare finché non accada di nuovo.
Ma se Israele non avesse diventato il mostro con sette di vendeta e territori, penso che avrei andato a comprare il DVD del film.
Penso che non possiamo manipulare il dolore, e Israele lo fa.
Il dolore produce compassione e un sentimento favorevole per le vittime e per il loro stato: Israele.
Io non ho visto che ci sia nel mondo un´altro paese che viva con tanto attacco al passato, al suo dolore, alle sue ogni 6 milioni di vitteme e al tempo stesso diventado un nemico ancora piú crudele che i nazisti.
La frase “vittime delle vittime”, nella mia opinione, non é tanto una frase che cerchi una comprensione reciproca. Io penso che sia il dimostrare quanto miserabile sia il essere umano: essere vittima di chi è stato anche vittima é MOLTO DEPRIMENTE, anzi è VERGOGNOSO!!! Penso che la frase di questo gruppo palestino sia un disperato grido capace di fare capire quanto assurdo sia l´agire dei giudei.
Ma sarà sempre un grido inutile se Israele continua a fare marketing con il dolore. Sembra che la parola “olocausto” abbi persino il loro copyright.
Só che non sarai tanto d´accordo con me, ma só anche che capisci. Attendo una tua risposta ma non ti risponderó poi su questo tema, perchè per me è un dispiacere stare in disacordo con te.
Possiamo parlare di tante altre cose certo! Sono io molto felice di averti consciuto su questo sito e di imparare da te. Ma riguardo Israele… sono io PIENA DI RABBIA…
Buon week end!!!
Cara cara Mariela,
ho pensato tanto, in questi giorni in cui non poevo scrivere, alla tua attesa della mia risposta. La sentivo… come sento la tua fiducia, che è un regalo. E un regalo tanto grande quanto più anche nei tuoi confronti io sento fiducia, le parole che scrivi mi sembrano passate da un dolore immenso, che hai affrontato senza cedere a nessun compromesso, e per questo sono pulite, anche quando sono piene di rabbia. Non so chi sei, né dove sei, ma non fa niente, perché attraverso la scrittura passa il nostro corpo invisibile, la scrittura costruisce l'anima. Allora qui sento la tua anima che ha bisogno di gridare contro la violenza, e ha bisogno di gridare la sua rabbia contro la violenza che ha subito.
In fondo non è per nulla fuori tema questo nostro “argomento” atipico per il blog. Perché tu hai iniziato a scrivere qui per denunciare una violenza che non è natura diversa da quella di una guerra. Se Israeliani e Palestinesi si odiano e si distruggono in una reiterazione degli stessi gesti, sempre più atroci, sempre bestiali, non è per motivi diversi da quelli per cui qualcuno può distorcere a tal punto il Vangelo da farlo diventare una religione e una setta (non è un giudizio sul Movimento in cui sei stata, ma su quello che per te e per molti come te è indubitabilmente diventato, per motivi che sarebbero da affrontare e indagare alla luce del sole da parte di chi con onestà tiene a questo Movimento). Quello che hai vissuto tu è una guerra, fatta sulla tua pelle, e ancora, per difenderti, sei in guerra. A Gaza la guerra dell'orrore si vede, in una setta è nascosta, ma la morte è la stessa.
Il fatto che tu dichiari di non voler vedere Sin Destino PERCHE' Israele ha il marketing della Shoà significa una cosa sola: che la Shoà si ripeterà. Che i bambini ebrei che oggi crescono in Europa rivivranno la persecuzione.
E' terribile leggere queste tue parole e vederci il futuro inevitabile che si si sta costruendo. Perché queste parole sono antisemite com'erano antisemite quelle di chi lungo i secoli e fino a questo secolo ha creduto che gli ebrei non fossero persone, ma ebrei.
Mi rendo conto leggendoti che tu non hai questa intenzione, non ne sei consapevole, che tu chiedi soltanto giustizia, giustizia per i bambini palestinesi, che non sono palestinesi, ma bambini. E mi rendo conto che in questo momento il popolo ebraico vive la stagione più buia della sua storia, che Israele è stato trasformato in un immenso campo di concentramento, il più spaventoso, perché qui gli Ebrei sono condannati a non essere le vittime, ma i carnefici, e davanti agli occhi di tutto il mondo.
Per chiarire cosa significa condannati ti riporto da una spaventosa intervista alcune parole di uno dei soldati israeliani che hanno denunciato l'operazione Piombo Fuso:
“In guerra ogni attacco è preventivo. Ed è per questo che l'addestramento vero, alla fine, è a scuola, non in caserma. Perché è a scuola che impari chi sono gli arabi, nel senso – come funziona, qui: la loro vita o la mia.
[...]
Tutti che vogliono capire perché sono partito. Ma io non ho scelto di andare in guerra, in guerra ci sono nato. La guerra è la mia vita. Non ho idea onestamente, di quale fosse l'obiettivo preciso: ma non è importante – voglio dire: l'obiettivo: conoscerlo, condividerlo. Perché la guerra non è qualcosa di discontinuo rispetto alla mia vita: non è che esiste la pace, qui, e poi a un certo punto la guerra – e ti chiedi allora se ha senso partire, e quale sia l'obiettivo. E così, uguale: non è che ricevi un ordine preciso, nessuna discontinuità. L'obiettivo, l'ordine lo conosci da sempre. Perché sei ebreo, e vogliono assassinarti”.
E' per questo che vedere Sin Destino è un'azione che tu faresti CONTRO questa guerra. Perché vedendolo ti accorgeresti di come si è arrivati a questa guerra, ma soprattutto perché ti metteresti dalla parte di chi non vuole che un ebreo debba essere assassinato, e quindi dalla parte di chi non trova il motivo per cui un ebreo debba fuggire in Israele e asserragliarsi là per non essere assassinato. E dunque ti metteresti dalla parte di chi cerca di eliminare questa guerra alla radice. Diversamente, anche quando Israele sarà stato cancellato dalla faccia della terra insieme ai bambini palestinesi da qualche arma di ultima generazione, ipotesi non remota in questo periodo, la guerra non finirà mai. E la Shoà non finirà mai.
Così come non può finire, dentro qualcuno che ha subito violenza, la rabbia per ciò che è stato finché non riesce a scoprire nel suo carnefice la possibilità di ritornare da bestia uomo. E' soltanto questa la vera “vendetta”, la vera guarigione di una violenza subita: le lacrime di disperazione del carnefice per ciò che è stato. Soltanto così il carnefice è morto davvero, e la vittima è salvata…
Come è possibile che le bestie diventino uomini? Che chi ha tradito in nome del potere la nostra fiducia più preziosa, più pulita, si accorga di quello che ha fatto, e “si denunci”, si consegni alla nostra attesa di giustizia?
Come… sembra un'utopia vero? Un'illusione.
In questo mondo in cui ci troviamo in cui
«esiste un contagio del male: chi è non-uomo disumanizza gli altri, ogni delitto si irradia, si trapianta intorno a sé, corrompe le coscienze e si circonda di complici sottratti con la paura o la seduzione al campo avverso».
E' una frase di Primo Levi, scrittore e suicida dopo la Shoà. E' una frase che spiega bene come in un gruppo si crei un'alleanza tra carnefici che nella vittima in fuga procura l'immenso senso di colpa che diventa rabbia o tristezza senza fine. La vittima continua a “obbedire” al contagio, anche se fisicamente non è più esposta alla violenza. Mi pare che sia la spiegazione di una frase di Uyulala che parlando dei gravissimi danni psichici di alcuni “ex” diceva: non so nemmeno se guariranno mai. Il contagio del male comprende ogni tipo di violenza, quella psichica è certo la peggiore.
Ecco perché se guarderai Sin Destino farai una cosa non soltanto per tutti i bambini di Palestina, ma per questi ex. Perché ogni decisione contro il contagio del male è battaglia contro TUTTA la violenza. In primis, lo è contro la violenza dentro di noi, quella che ci fa più soffrire.
Scusa perché temo non si capisca niente, io non capisco più niente: è tardissimo, ma non avevo un altro momento per scrivere… spero tu possa leggere dietro le righe…
un abbraccio forte forte
Catimini:
Io penso che “l´olocausto”, NON si ripeterà.
Israele sempre continuerà a trovare un modo di giustificare le sue azione. Gli ebrei hanno sofferto MOLTO e senza altro troveranno sempre compassione per la loro passata sofferenza, nonostante tutto… Poi, cosa faranno i neonazisti non mi preoccupa molto, Israele e la la comunità mondiale é piú forte certamente.
Quello che mi dispiace ti l ´ho detto. Ma non per quello sono “antisemita”, perché non gli “odio” per la sua religione ma per il suo ATTUALE agire politico. Sembra che non ci sia una soluzione a questa guerra, neppure per te. Ma certamente non si può restare zitta. E in questo sei brava quando fai il paragone tra i movimenti cattolici e le guerre…
Cercherò di vedere “Sin Destino”, ma visto che c´è anche il libro, spero di almeno trovare il libro. Sei contenta?
Ho letto alcune critiche, é sembra un libro molto “interessante”, ha una visione “diversa” dell´olocausto. Lo scritore é un giudeo non molto giudeo, un cosmopolita si chiama a se stesso, persino abita a Berlin!
Grazie Catimini, sei stata molto chiara per me, ti ringrazio di cuore, anzi il regalo é per me. Per tutte le altre cose che dici resto senza parole, e questo é anche un regalo…
Cara cara Mariela,
sono MOLTO, MOLTO contenta… non riesco nemmeno a dirti quanto. Pian piano ci riuscirò… mi lascia davvero stupefatta scoprire quanto la scrittura permetta di incontrarsi, di raggiungersi forse dall'altra parte del mondo e dirsi le cose più vere. Nelle tue parole, mi sono sentita accolta per quello che sono: grazie…
La tua risposta per me resterà come un tesoro. E' davvero di pochi poter accogliere un punto di vista altro. Di pochi aver saputo trasformare il vuoto che il dolore ha lasciato in spazio per ospitare pensieri diversi, permettendo che vivano della loro vita differente, permettendo che pongano interrogativi, che portino esperienze nuove… è davvero di pochi: di pochi che hanno coraggio. E tu sei così!
Carissima Catimini,
DANKE! grazie per il regalo che sei tu stessa! mi hai dato molta GIOIA con le tue parole!!!
Anch'io sono stato gen 3 e 2: paragonare il MdF a sciontology o testimoni di Geova (è scritto in qlc post precedente) non è giusto e chi ne ha fatto parte lo sa bene. secondo me è il + aperto ed il meno settario di altri movimenti tipo Cl o Neocat. etc
Cmq la mia esperienza è stata di solitudine e sopportazione verso gli altri appartenenti anke quando ne facevo parte, quindi uscirne non mi ha portato nessun trauma. Anzi lì ho trovato nemici più che amici.
Di contro ho vissuto momenti indescrivibili che solo quel carisma può dare che mi hanno fatto crescere anche umanamente ek penso me li porterò dietro x il resto
Ciao Cico . Come non ho mai smesso di dire a tutti, se per te quest'esperienza è stata positiva, ne sono contenta. Non è stato così per tutti però. Rivendico il diritto per me e per tutti gli altri ex di raccontare “l'altra faccia della medaglia”.
Uyulala,
non sono solito a dare giudizi e consigli, spesso neppure quando mi vengono richiesti.
Ma c'è qualcosa evidentemente che mi ha toccato e ferito in questo sito, che fa un po' parte della categoria dei “blog contro qualcosa”
Le tue parole, mi esprimono, rammarico, dolore, inquietudine per un'esperienza drammatica che ti ha segnato nel profondo.
Non dico rabbia, ma dico dolore per una ferita che non si rimargina.
Perché è del tutto evidente che questa storia non l'hai superata: lo si intuisce, lo si nota chiaramente.
Ho il dubbio che questo blog faccia male a te oltre che evidentemente al MdF.
Non mi è chiaro il significato della frase “rivendico il diritto per me e per tutti gli altri ex di raccontare “l'altra faccia della medaglia” “.
A quale diritto fai riferimento?
E' forse un diritto frequentare una famiglia e poi andare in piazza e criticarla? Ho qualche dubbio in proposito.
Riguardo all'altra faccia della medaglia, credo che in ogni comunità, associazione umana il male e il bene siano sempre entrambi presenti e spesso si compenetrino al punto da renderli indistinguibili.
Pur essendo un cattolico e non un focolarino neppure aderente (solo simpatizzante) mi sento di dire che in questo mondo nichilista, cinico, edonista, individualista, ateo, che ne fossero di persone che portano un messaggio di pace autentica, di amore autentico, di impegno totale e gratuito come ho visto nel MdF.
E' assolutamente fuori luogo parlare di setta per un'Opera Cattolica i cui statuti sono approvati dalla Chiesa.
E cinico considerare sul feretro di Chiara Lubich, il male che possa aver fatto la sua opera.
Sono d'accordo con volontaria, che ti augura la pace.
Ne hai bisogno
per Felice .
Mi sono ripromessa più volte di lasciar andare nell'oblio questo genere di commenti, ma mi trovo in uno stato d'animo per cui alla fine mi fa anche piacere rispondere. Non rispondo a te, ho già visto che questo punto di vista che io cerco di esporre scivola addosso a persone come te e come volontaria come fa la pioggia lungo l'ombrello. Rispondo per altre persone, persone che amo, che mi stanno veramente a cuore, persone delle quali conosco la sofferenza ei tormenti.
Io ho chiuso col movimento molti anni fa e ho quasi dimenticato che esisteva. Aver fatto un breve e rapido post a caldo ha scatenato di tutto nella mia vita e mi ha messo in contatto con persone che vivono un dolore indescrivibile, generato (checché se ne possa dire) PROPRIO dalla militanza nel movimento. Ho allacciato relazioni profonde, importanti, bellissime con queste persone, che mi hanno comunicato di tutto. Ho visto passare frammenti di vita fatta in brandelli e ne ho sofferto. Ho visto persone che son state capaci di ricostruirsi e ne ho gioito.
Tu paragoni il movimento ad una famiglia e ciò che faccio io al fatto di mettere in piazza i problemi di una famiglia. Il paragone è fuorviante. Il movimento è un'organizzazione pubblica e la mancanza di trasparenza di un'organizzazione rende questa una struttura di tipo mafioso, con tanto di omertà. Per cui, se il movimento non vuole trasformarsi in una forma soft di mafia, dovrà ben accettare che le proprie mancanze vengano rese pubbliche
EDIT
Ogni essere umano ha bisogno di pace. Anche tu, anche Volontaria. E, ovviamente, anch'io
L'altra faccia della medaglia non è mai stata nascosta a nessuno, quella è Gusu Abbandonato e chi entra in focolare fa quella scelta. Il che non significa non parlare quando si vedono cose che non vanno, ovviamente.
Io le peggio incomprensioni e critiche le ho ricevute proprio all'interno del movimento ma anche esperienze indescrivibili, quasi mistiche, per esempio durante le lezioni sul paradiso dei congressi dei primi anni 2000 mi sembra o prima, forse quelle erano la moneta da pagare boh
Cmq sono in accordo con molti che scrivono dell'eccessivo fanatismo nei confronti di Chiara, o della stereopaticità di molti comportamenti,del fatto che nei primi tempi era diverso, o dell'abuso che si fa di determinate formule tipo “teniamo G in M”, abbiamo visto in Unità” “ho fatto un'esperienza su…”:quelli che usano tali formule poco ci hanno capito II me dell'ideale.
Uyulala,
mi ferisce il tuo giudizio sul “genere di commenti” ed è assolutamente FALSO che quello che tu dici scivoli via senza come la pioggia da un ombrello.
Il dolore non mi lascia mai indifferente; ed è proprio considerando il tuo dolore che sono intervenuto su questo sito.
Questo spazio web ti serve per condividere il tuo dolore; per con-patire, trovando esperienze e situazioni simili alla tua; in definitiva è la stessa cosa che succede ai genitori di ragazzi vittime della strada, oa vittime di abusi, ecc.
Inoltre c'è il bisogno di trovare il responsabile, che tu hai ben identificato e sparare a zero parlando di plagio, di coercizione, di omertà; questo nasconde un velato bisogno di “far giustizia” di “consumare vendetta”, il velo è qui rappresentato dal proposito di “aiutare altre persone nella stessa situazione” o “cautelare altre persone affinché non ci caschino”.
Allora quello che ti dico è che se hai trovato questo spazio web di confronto, allora non devi apprezzare solo gli interventi nella direzione di comprendere e condividere il tuo approccio, ma anche quelli critici, che magari in alcuni casi sono quelli che maggiornmente possono aiutare te e altre persone.
Sbagli a considerare fuorviante il paragone movimento-famiglia. La famiglia, come ogni comunità, ha un proprio “privato” e un proprio “pubblico”.
Anche in una famiglia ci può essere mancanza di trasparenza, ad esempio quando i genitori non reputano opportuno condividere certe situazioni con i figli (pensa ad esempio a situazioni di relazioni extra-coniugali).
In ogni famiglia c'è “omertà”, ad esempio quando ci si deve difendere da attacchi esterni, oppure quando i genitori adottano determinate strategie nell'educazione dei figli.
Ma in ogni caso il “portare in piazza” non ritengo sia un diritto, ma semplicemente un modo sbagliato e cattivo di risolvere un problema.
Dici di aver chiuso con il MdF molti anni fa. E questo è quello che “ufficialmente” è avvenuto e quello che “vorresti” fosse avvenuto dentro di te.
Infatti il termine “chiudere” rappresenta idealmente l'abbassare la saracinesca, dividendo il mondo in ciò che sta “al di qua” e ciò che invece sta “oltre” la porta.
Ma questo sito ed ogni tuo intervento “dimostra” che dentro di te quella porta non si è mai chiusa, che la tua mente è ancora là, che tu vivi ancora da “separata”, “sola” e “sofferente” quella situazione; per questo ogni giorno hai bisogno di dire A TE STESSA E AL MONDO INTERO CHE LA PORTA E' CHIUSA.
Quando una persona ti dire che nel MdF si trova bene, ecco hai immediatamente il BISOGNO DI RIVENDICARE IL TUO DIRITTO DI ESSERTI TROVATA MALE, DI AVERE SOFFERTO; e di conseguenza il tuo DIRITTO A GIUDICARE a A CONDANNARE.
Cara Uyulala, devi renderti conto che NESSUNO PUO' chiudere per te quella porta; è una cosa che SPETTA SOLO A TE. Non è detto che tu ci riesca, ma io ti auguro sinceramente che tu riesca a farlo ed è quello il senso di augurio di pace che io ti ho rivolto e che ti ribadisco.
Io ti posso dare un consiglio del quale farai l'uso che credi: la medicina in questo caso è sempre solo una! Ricorda le parole profetiche di Giovanni Paolo II;
NON C'E' PACE SENZA GIUSTIZIA
Und
NON C'E' GIUSTIZIA SENZA PERDONO.
Sei una persona molto sveglia e intelligente oltre che simpatica. Per questo non c'è bisogno che io vada oltre.
Con grandissimo affetto,
Glücklich
Felice quando parlo di “pioggia che scivola via” non mi riferisco alle risonanze emotive ma ai concetti. Tu insisti, e anche questo commento ne è la prova, a rifiutarti di accogliere molto semplicemente quello che dico e quello che altri dicono. Vuoi a tutti i costi mantenere la tua idea di me e del modo in cui ho vissuto e vivo la questione senza minimamente farti sfiorare dal sospetto che, semplicemente, quello che dico è quello che è. Ecco il tuo ombrello impermeabile.
Il dolore sta nel fatto che la mia visione e la mia esperienza non è la tua. Invece a questo riguardo l'ombrello ce l'ho io perchè, molto semplicemente, io so bene che ciò che dico corrisponde alla realtà di un'esperienza che tu vuoi interpretare a modo tuo e, in questo modo, sostanzialmente vuoi negare. Sapere di essere onesta al riguardo è per me avere la serenità necessaria per guardare con distacco il tuo commento e quelli analoghi al tuo che, ahimé, si somigliano desolatamente.
Ho molta compassione di te, perché vedo che preferisci le teorie all'ascolto e alla reale accoglienza di chi ha vissuto e vive la vita in modo diverso da quello che tu pensi “sia il giusto”. Geduld.
edit
Mi sono svegliata da poco e ho scritto solo a metà. Tu rifiuti di vedere una cosa in particolare: io non ho dolore rispetto alla mia esperienza nel movimento, del movimento me ne frego altamente altrimenti non potrei scrivere così. Ma a ME non è indifferente il dolore di tutti coloro che mi hanno scritto e che mi hanno parlato della loro esperienza, e che mi hanno chiesto di continuare. Chi non ha superato le esperienze nel movimento non riesce a parlarne perché le reazioni come la tua sono come bruciature su carne già bruciata. Anche di questo, che te lo dico a fà??? Tanto, comunque, vorrai credere solo a ciò che ti fa comodo per la tua omeostasi interna.
Ah, per inciso: non esiste il perdono, ma solo la piena assunzione delle responsabilità. Io le mie me le assumo. I membri del movimento sanno farlo? Sarà quella, eventualmente, la loro condanna o il loro perdono. Anche perché, se esiste un dio, è a lui che spetta perdonare, non a me. Io so benissimo di non essere Dio
Per Felice 45,
innanzitutto ringrazio la nostra ospite per il suo sito così bello e organizzato.
A lei deve andare ogni rispetto per il coraggio di raccontare una esperienza.
Io non sono cattolico e la penso in parte come lei.Anzi non proprio perhè per me Dio è lontano ea noi non si interessa, nella sua perfezione .Trovo però molto giuste le parole di Felice45 . Mi sembra di individuare nelle parole, di alcuni interventi anche molto lunghi da non poter essere letti, una notevole aggressività accompagnata da una una mancanza di rispetto per le scelte degli altri .
Alcuni interventi, non uyulala a dire il vero, presentano una notevole carica di pregiudizio intellettualoide sicuramente dovuti a mancanza di sicurezza e pace
“Caro” Felice45 “vincitore”
tu ti credi di essere “Vincitore” … ma di una guerra che nessuno qui sta cercando di fare. Tu sei un soldato cercando un nemico nel posto sbagliato. Persino dichiari una guerra con dei motivi che non sono veri…
TU SEI TROPPO VIOLENTO… tu non stai bene, tu non hai per niente pace nè amore. Lo si sente in ogni tua parola…
Uyulala in nome nostro non ha mai “giudicato” nè “condonnato” il movimento
Qui ci si racconta le NOSTRE esperienze.
Pensi coinvolgere a tutti per una rivoluzione in contro lei?
Pensi che inventado delle cose che mai si hanno detto qui puoi manipolare la opinione di coloro che viene a visitare questo sito web? Respeta loro, non sono “ragazzi” di scuola secondaria… neppure viviamo nel tempo dell´inquisizione nè la censura…
Quindi non si capisce per niente il tuo concetto di libertá… Forse neppure sai cosa vuol dire la libertà d´espresione. Sei un violento intollerante.
Ti nascondi in un nickname e ti nascondi di te stesso dicendo che sei solo un “simpatizante”….
TU CONOSCI BENE il movimento, non per niente ” ti ferisce ” tanto.
Perchè ti nascondi? perchè non sei capace di fare un “vuoto di amore”, nè di “farti uno” con nessuno di noi. Sei troppo pieno di te stesso e della tua rabbia. NON SEI PRONTO A UN DIALOGO.
Sei un dittatore. E ci vieni tu a parlare della LIBERTÀ ? ti credi capace di toglierci il diritto all´espressione, a annullare le nostre esperienze, a ironizzare il dolore di tanti ? Sei irrazionale. Sei crudele!
Il movimento é una organizzazione pubblica, ti lo hanno ormai detto.
E io “come buona cristiana” non smettirei mai di “portare in piazza” i problemi che ci sono all´interno di ogni organizzazione pubblica (nè privata) se quella avesse anche delle piccole cose che fanno male.
Perché non sei d´accordo? hai qualcosa di nascondere? ogni organizzazione pubblica lavora con dei beni pubblici, quindi, cosa accada dentro appartiene a tutti!
E io, “come buona cristiana”, voglio dare un´altra opinione raccontando la mia esperienza(l´altra faccia della medaglia). Un cristiano é costretto ad aiutare.
Ma quello non vuole dire che non sia d´accordo con la essistenza del movimento, anzi, sarei contenta se tante cose all´interno cambiassero.
Non avrei voluto scriverti. Ormai la brutta figura la hai fatto tu da solo… ma mi dispiace il modo come hai scritto a Uyulala…
Tu non sei per niente simpatico (diventa “cristiano” e smette la tua stupida ironia!) e ti saluto con “pochissimo” affetto! (anzi, senza affetto…)
Mariela (io almeno ho il coraggio di mostrare il mio nome)
per Mariela
ne abbiamo parlato anche in privato, per me non è un problema ricevere commenti (o lettere) come quelli di Felice. Qui stesso ho scritto che del movimento me ne frego e in fondo anche di un certo tipo di critiche bel lontane dall'essere costruttive.
L'unica cosa che mi dispiace fortemente in questo genere di critiche è che possono veramente ferire chi è uscito dal movimento e si ritrova ancora con una grande fragilità e soffre tutt'ora di un profondo e apparentemente insanabile senso di vuoto.
Io non sono così, un po' perchè ho superato molte cose, un po' perché ho avuto la fortuna di trovare un'altra persona, uscita più o meno nello stesso periodo, con la quale abbiamo condiviso questo nostro ostracismo. Questo non mi ha preservato comunque da tante cose, ma me le ha rese sicuramente più leggere.
Da quando sei entrata nel blog, da quando ci siamo conosciute abbiamo imparato a volerci bene anche se non ci siamo mai incontrate di persona. Ho sempre apprezzato la tua schiettezza e il modo diretto di esprimerti perché ne ho avuto veramente fin sopra ai capelli dei modi “politicamente corretti” delle persone del movimento. Capisco da dove proviene la tua enfassi, lo capisco perchè lo so. Per alcuni versi dipende dall'affetto che abbiamo, per altri versi dipende dal fatto che tu conosci perfettamente ciò di cui parlo quando descrivo la situazione degli ex e sai che le mie non sono esagerazioni (anzi, sono tante le cose che non dico) e che nulla nasce dalla rabbia.
Ti ringrazio pertanto per questo commento in cui difendi ciò che scrivo. Spero solo che non ti si ritorca contro… me ne dispiacerebbe tantissimo.
Cara Uyulala,
leggendo la tua replica vedo che su molte cose sono stato frainteso. Geduld.
Sul “perdono che non esiste” però devo necessariamente ribattere, e lo faccio non con le parole mie, ma con quelle di Don Vigilio Covi:
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Solo un Dio che sia Padre può perdonare.
Solo chi ha in sé lo Spirito di Dio Padre può perdonare. Gesù ci mostra il volto del Padre e ci dà il suo Spirito perché diventiamo capaci di perdonare.
Così la nostra vita si «perfeziona»: porta a perfezione l'amore!
Chi non perdona non vive la vita di Dio.
Chi non perdona entra nel giro di colui che non sa perdonar perché è uscito dalla luce di Dio: rimane fuori dall'amore, immerso nell'egocentrismo, ripiegato, contorto: non vive.
Dio è Dio perché sa perdonare! Egli sa amare fino a questo punto, fino a perdonare settanta volte sette!
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Hai dunque ragione; il persone non appartiene all'ordine di cose di questo mondo; il saper perdonare ci proietta in una dimensione sovrannaturale e rivela la nostra origine divina.
Ti auguro buona serata.
Glücklich
PS
Mi chiamo Felice Panizza e sono nato a Reggio Emilia nel 1945.
io non sono cristiana e nemmeno monoteista. Sono agnostica con una propensione alla spiritualità, che vedo più simile a quella dei nativi del continente americano, di tipo panteista.
Le parole di quel sacerdote non mi dicono niente perchè non rientrano nel mio modo di vedere la spiritualità.
Ritengo che il perdono, così come tutti i tentativi (peraltro molto “gnostici”, eretici secondo la chiesa cattolica) di “ricondurci alla nostra origine divina”, alla fine diventano solo un modo elegante perchè le persone possano sentirsi superiori agli altri.
Personalmente io non ho nulla da perdonare nè da farmi perdonare. Siamo granelli di sabbia in un immenso deserto, di nessun valore e/o di valore perfettamente equivalente. Non esistono credenti, atei, agnostici, religiosi, laici. Non esistono maschi e femmine, vecchi e bambini. Non esistono ricchi o poveri. Non esiste nulla di veramente importante, in fondo.
Come Castaneda fa dire a don Juan, il grosso problema dell'essere umano è il suo senso di importanza personale. Semplicemente non c'è. L'atto del perdono è il più ipocrita dei modi in cui si esalta il proprio personale senso di importanza. Ahimé.
Gut
invece io sono profondamente, autenticamente ed integralmente cattolico.
E tengo molto al pensare che la mia esistenza non sia una casuale coincidenza di eventi fortuiti e quello in cui credo non sia semplicemente un segnale elettromagnetico trasmesso dalle sinapsi del mio sistema nervoso.
Io credo di avere un senso nell'essere qui, io, ora.
Siamo culturalmente agli antipodi.
E non capisco tuttavia come un discepolo di Nietzsche perché un nichilista dovrebbe preoccuparsi della sofferenza degli altri combattere contro le mafie e le sette. Per lui in fin dei conti anche quello che uno pensa e soffre non dovrebbe essere importante.
O no?
Dov'è il busillis?
Con grande affetto
Glücklich
non sono un discepolo di Nietzche, per esserlo avrei dovuto leggere direttamente i suoi scritti, perlomeno, e purtroppo non l'ho mai (ancora) fatto. Non sono nichilista ma, come ti ho detto, ho una spiritualità più affine a quella dei nativi americani. Il fatto è che solo se nulla è importante diventa tutto importante, senza gerarchie. Dopo di che è mia scelta personale, arbitraria, il fatto che mi occupi di una cosa e non di un'altra.
Il cristianesimo porta spesso all'ingiustizia perchè, come capita con le relgioni monoteiste, l'essere umano è portato a credersi in qualche modo superiore a causa del senso di appartenenza. E' una cosa che può essere molto grossolana o molto velata, ma finora non l'ho ancora vista pari allo zero. Personalmente guardo a questo a volte con molto stupore, perchè sembra che le persone siano spesso completamente ignare di ciò.
Non esistono dei che scendono sulla terra, perché, per come la vedo io, non esiste una separazione fra sacro e profano. Tutto è sacro, soprattutto ciò che viene considerato profano. Solo una persona, da quando ho aperto il blog, ha notato che il titolo del mio blog è “Sacro Profano”, senza la congiunzione “e”.
E' in nome della sacralità del tutto che posso interessarmi a tutto. Ma è in nome della mia limitatezza e del mio essere niente che devo scegliere di occuparmi di poco.
Hai tantissime ragioni!
Ho notato anch'io l'arroganza dei convertiti che si sentono gli eletti, i privilegiati, i predestinati.
Invece un vero cristiano sa che Dio ama tutti gli uomini indistintamente se cosiddetti buoni o cattivi, se convertiti o no.
Vedi, si può non credere alla natura divina di Gesù di Nazareth; ma bisogna riconoscere a lui che religioso non era ed anzi ha combattuto contro i religiosi di allora, di avere donato al mondo una prospettiva nuova della vita; il riscatto degli umili, dei miti, dei semplici, degli emarginati; che tutto quello che è considerato piccolo sulla terra è grande nel suo regno.
Anch'io credo che tutto sia sacro, il creato, le cose, gli animali, le persone e sono sacri in quanto vengono da Dio. Non è buonismo! E' sacro un leone che uccide una gazzella e sacro un male che ti uccide. Sacra è la vita e sacra è la morte.
L'uomo è l'unico essere che può profanare questa sacralità, perché ha una coscienza ela chiave per scegliere deliberatamente il male: l'odio, il ramcore, il disprezzo, il tradimento, la calunnia. Aspetti questi che non sono sacri in quanto rinnegano deliberatamente il bene scegliendo invece il male.
“io sono in pace quando sono in armonia” scriveva Ungaretti; e questo significa che la pace deriva dalla scelta dolorosa e perdente del bene, del saper perdere, del perdono che non è sublimazione dell'io, esaltazione del proprio amor proprio, ma vittoria nella buona battaglia da combattere con quella parte di noi che vorrebbe scegliere di profanare a nostro vantaggio il nostro ambiente (cose, persone, …) con cui conviviamo.
Carissima Uyulala, io e te siamo trame diverse di uno stesso tessuto, che è il grande disegno di Dio sul creato.
Dei nostri diversi punti di vista faranno certamente sorridere colui che dall'alto questa trama d'amore ha ideato e ci ha voluti, scelti, come tessitori, in un misterioso e ineffabile disegno d'amore.
Ti voglio bene,
Glücklich
Sì è bellissima. Forse io e te oggi abbiamo fatto un po' la parte … dei saggi ciechi.
Ma è servita… per fugare i reciproci sospetti!
Buona notte.
Glücklich
Buona notte a te, Felice
ciao, vedo che dopo tanti mesi, siete lì a pestar l'acqua nel mortaio.
Al caro Felice direi che non v'è più sordo di colui che non vuol sentire…
Sii felice, giovane Ululaya, lo meriti, davvero.
per volontaria , non sono giovane ma grazie lo stesso