Jag var i Focolare. Jag träffade Chiara Lubich, som avled i natt i hans hus, en stuga i Rocca di Papa jag var en del av denna rörelse från 15 års ålder vid en ålder av 23-24 år.
Jag minns den vördnad vi hade (och jag antar att många fler har) av henne. Jag minns kongressen i januari, när jag var en del av rörelsen i januari Möten äger rum vid Convention Center i Rocca di Papa, eller Saxon, strikt åtskilda män från kvinnor. Jag minns när Clare kom att läsa en av hans andliga samtal. Sedan en kort tid män och kvinnor var blandade och vi kröp försöker ligga så nära som möjligt på scenen, för att kunna få ögonkontakt och hoppas att vi ägnar ett flyktigt leende. Jag minns det året, där de kom från konferenscentret där vi var, att köra hälsa henne.
Var då split. Å ena sidan drev iver att bli som alla jag ska bete sig och att "känna" någon form av rörelse, ledde den andra ett främmande detachement mig att undra varför allt detta.
Varför så mycket avgudadyrkan mot en person? För det var inte kärlek eller enkla beundran. Han älskade den kvinnan. Du upplever det som de hade allt att jag måste uttala namnet på flash-ljus som lyser de människor som hade haft möjlighet att interagera med henne.
Allt måste filtreras genom sin "andlighet". Det finns inget utanför den, ingenting som det föll på ett eller annat sätt. Han förnekade all frihet och inbjuder dig att ge upp den försiktigt i personen. Och vi gjorde det med ett leende, som erbjuder smärtan hos dem "delar" till Jesus på korset.
Clare riktiga namn Silvia. Namnet valde han vid sin ursprungliga och ovanliga INVIGNING sedan, en handling som är gemensamma för många former av invigningen då man låter vad som marken för att ta en annan identitet.
Min erfarenhet av Focolare har gett mig djupa sår som jag var tvungen att behandla i många år och som förmodligen har ännu inte läkt. Men en sak han lärt mig, äntligen har jag lärt mig att aldrig, för ingen anledning alls, kan jag överväga en annan människa på jorden som ett sändebud, en talesman eller profet av Gud eller som Guru eller lärare. Och "det enda som är verkligt och djupt tacksam att jag har vaccinet.
Nu är du tillbaka Silvia. Jag är ledsen för dem som var förfärad över mina ord men jag är djupt övertygad om att du nu, Silvia, vet du hur många misstag görs en andlighet som fångades på din. Och hur dåligt är gömd i vecken av ordet "bra".
EDIT 04 March 2010
Denna artikel har översatts till engelska av Laryssa och publicerades i THIS BLOG.
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Sacred Profane "Chiara Lubich hette Silvia
Ett minne lite "bitter över nyheten om hans död
Denna artikel har tidigare rapporterat om ZicZac.it.
Wow vilken uppenbarelse! Jag är ledsen för de oundvikliga dina sår, sår som sådana rörelser kan ha absolut förtroende för en som sätter profeterna ...
Tack och lov att du är säker nu, med ett trevligt litet huvud och ett stort stort hjärta!
Kyssar
Rosalba (RosaRossa)
Jag tror starkt på människan och i hans vackra ofullkomlighet. Jag aldrig särskilt känt (även innan, jag menar) uppmaningen från den transcendenta. Att jag är en älskare av tvivel, kan jag inte förstå prodfondamente denna typ av erfarenhet. Jag vet bara att jag tycker om människor, och de som gör gott helt enkelt. Och inte illa för någon, inte ens för Chiara Lubich (jag visste inte alls) profeter har alltid föredragit ödmjuka och enkla människor. Den gudomliga touch, om det nu verkligen går till sina hjärtan ....
: -*)
@ Rosy
Tyvärr när du är inbäddat i själva verket sätt att se saker och ting är mycket, mycket annorlunda. Vet ni inte ... finns så många saker som vi inser
@ Charles
Charles, har ni helt rätt. Vad Gud kan finnas i detta land, och livet för dem som, i absolut tystnad, bor han med ärlighet och kärlek i sitt liv.
Den "tecken", även de bästa, är alltid bara ett gift och en stark frestelse för en avgudadyrkare tillbedjan ständigt upptagna.
Jag ärligt talat inte visste att jag vet att "rörelsen" (ledsen för definitionen men har liten erfarenhet av ämnet!), Min korta vistelse i en grupp kateketerna mig definitivt klart hur långt från min höra allt om en känsla av Skaparen Mer ... kanske, och jag betonar kanske, kan jag få att utforma en icke-medveten agent som är scturita Life ... men ärligt jag känner lite för "en sträcka ..
Se hur mycket intelligenta människor hypnotiserad i "bönegrupper" som verkar så ... sju personer som kommer klädd i lång vit klädnad till påsk .. och jag förstår inte hur, men de tror på Gud, tro på dessa ritualer kan vara mycket mänsklig, sekteristisk, hierarkiska ..
Så många ord bara säga att jag är ledsen att din upplevelse var så pinsamt .. Jag kom jag ut mycket tidigare.
En omfamning kära, Lisa
Käraste, fann jag mig att läsa dem så mycket - nästan för ..- i din berättelse (som vet "att det under dessa år har vi inte ens träffat än), tog jag din lugn förmåga att läsa ackord intima hjärta och dina känslor då att kärlek och "de flesta" av en skyldighet att förneka sig själva när de agerar som "spela så många rädslor och luckor som inte har något att göra med verkliga känslor ..
Din inre frihet och "stora och uppriktiga, eftersom vi trodde det var hjältemod i vår tid .. mer "i dag är medvetna - eller försöket, för mig - vill leva livet med alla sina anteckningar, hans styrka, hans elände och feghet" .. och speciella ögonblick där allt tycks vara en "harmoni här gången mer" mänsklig ..
Clare har gjort sin resa och utan villkor i dag är jag väldigt nära och värdefullt eftersom "jag tror att när vi har varit ensam och har ofta ifrågasatts och sökte med stort mod och kärlek och kanske bara Gud vet" .. resten - struktur - det var inte för oss ..
Tack vare vad jag har vunnit, du är en mycket speciell person.
Jag flyttade också focolarini erfarenhet och kom ut av samma skäl som du identifierat och uttrycks och avgudadyrkan av personens syn på verkligheten inkapslade i en dimension, som ledaren, sanningen om tro, sanning evangelierna, kärnan i samhällslivet .. allt baserat på en slags slogan-belysning: Jesus i mitt ... ett slags kätteri, men ortodoxa kätteri välsignad av påvar, kardinaler, biskopar, patriarker
@ Lisa, Agatha och Joseph
familjeliv hindra mig från att svara på en gång, skulle jag göra det i en hast och era kommentarer förtjänar djup.
Väl hemma, vill jag tillägna till dig.
Under tiden, tack för det du skrev: Jag har rört hjärtan
Cara Uyulala,
vad du har finess och med värdighet, som jag tyvärr finns i många (många) andra insatser utanför-out från andra erfarenheter (sekteristiska) COEM din ... Scientologin är Jehovas vittnen, Sai Baba, Osho ... listan länge ...
Förhoppningsvis kommer de att hjälpa andra att undvika att falla.
Ärligt talat tror inte på någon enhet som definieras som en gud (jag tänka rationellt, och naturligtvis en icke-mening), mycket mindre, som kallar sig "talesman" i denna skala.
Jag visste att den här personen och även vars rörlighet parli.Ammetto att vid en bestämd tidpunkt i mitt liv blev jag väckt mycket att scientologin ... men jag har bara begränsad till att läsa böcker och en del kontakt telefonico.Per min natur, att undvika vissa trender dominerar andras frihet i någon aspekt inträffa.
Jag har alltid dokumenterat om de stora religionerna eller filosofer eller skolbildningar ... men jag kallar det lika avstånd från alla, med några "sympati" för mer om buddhistisk filosofi.
Hej.
@ Everyone
Jag bestämde mig för att skriva lite i taget en serie artiklar jag skrev för bloggen "clerofobia" för några år sedan. Jag började att berätta men sedan jag slutade. Det var ganska utmanande. Närvarande tillbaka till din periodiska publikationer som jag redan har skrivit. Därefter får vi se om de vill fortsätta
Välkommen tillbaka Silvia!
Mycket intressant det du säger, men jag tror bör alltid contextualized. Jag deltog en grupp under en period, vid kanten av sekt, men jag var bra på att lösa en viss punkt, då jag tog vägen med mina ben. Ingenting är absolut, absolut bra eller dåliga. alla kan tjäna, om de tas i små doser ... Problemet är bara vad du sa ... A> T slutet av "gruppen" försöker att få dig att bränna broar med omvärlden. Om det händer är inte ett gott tecken och bör omedelbart "dra ur kontakten".
Hej och hjärtligt grattis till det du skriver och bloggen i allmänhet! en kram - Alex
Alex
Du har rätt: ingenting är någonsin helt bra eller dåligt. Trots att rörelsen har gett mig något som är nyttigt, vilket gör att jag kan arbeta effektivt med mina patienter (det tog mig en livstid och jag spottade blod att frigöra sig från ideologiska aspekter, men att något återstår för mig).
Den som kommer in på dessa rörelser eller sekter brukar man bara hitta ett sätt att lösa psykologiska problem eller existentiella mycket djupt, och det är uppenbart att de sju veta (tydligen, de flesta) av de lösningar som är definitiva. Klart, då måste du göra skära av er säger, annars är det slukades av en klump som smälter allt till en formlös massa.
Poängen är att det ofta inte har modet att göra det skära. Du var mycket bra, måste jag säga.
I Focolare jag träffade underbara människor. Förstås lika överallt finns fanatiker, men generellt anser jag är positivt. Ingen har försökt att tvätta min hjärna. Ärligt att de enda som förstod att lyssna och hjälpa mig i svåra stunder var loro.Anch "Ibland har jag här gjort dem alltför stort intresse i Clare, men några av dem berättade för mig att de var tacksamma för att denna kvinna hade gjort perche'gli hitta Kristus. Pero'in dessa dagar att prisa Clare kom från miljöer "sorten, republikens president, Bertinotti, Prodi, utländska statschefer, personalita'religiose icke-kristna och många others.The tgrovo konstigt att du säger?
för Lucio
Varje mynt har två sidor, alltid. Från vad du säger men verkar som att du inte blir inre rörelse, men det kommer att finnas i nästa liv människor som tillhörde rörelsen. Det finns saker som du inte har upplevt, är du förmodligen kunna få den bästa delen. Jag är glad för dig.
igen för Lucio (men lite "för alla)
Bara föreställa sig vad livet av tidigare medlemmar av rörelsen, hur många och vilka skador ska behandlas. Få känner ensamhet, utfrysning, få av oss vet hur vi kände den tidigare unika "smutsig och dåligt. Jag lärde känna andra ex och jag kan inte beskriva vad jag läst i deras ögon. Inklusive rädsla för att tala om vad vi gick igenom. Jag gör det här jag kom över det länge sedan jag lärde mig att uttrycka hur jag ser på saker och mina erfarenheter som jag bodde, utan rädsla, framför allt det hemska konspiration av tystnad som kommer att förgifta själen.
Jag är ledsen för din svider, men din är bara en personlig erfarenhet och framför allt påverkas av specifika situationer och från en ung ålder och det är detta som måste beaktas.
Kasta lera på någon som är så viktiga i dagens värld, som endast syftade till att ta några "bra på den här jorden, liksom Mother Teresa av Calcutta och Pope John Paul II, tror jag också överdrivna, vilket visar ondska och allt det onda som vi kan vara i vår värld. Särskilt i ett smärtsamt ögonblick, vad kan vara en person avlider sådana kommentarer är mycket obetydliga och olämpliga särskilt när det gäller familj och vänner.
PS Även Johannes Paulus II som heter Carol ... är inte detta en upptäckt så sensationellt uppseendeväckande och störande?
för Giovanna
Jo jag lyckades förlora tålamodet på en sympatisör och det får mig att le mycket.
Du vet, jag har sett i mitt liv varje vecka med människor och institutioner som möter särskilda problem eller brister, istället för att göra en rättmätig självkritik, de visste bara hur psykoanalytiskt projektiv kastades tillbaka till de som uttrycker alla dåliga synpunkter som möjligt.
Det är en mycket omogen attityd och är en av de många anledningarna till att jag flyttade bort från rörelsen. Fortsätt så:
1. Jag nämner min erfarenhet eftersom jag inte kan tala genom munnen på andra, men jag försäkrar er att det som jag upplevde är normen för dem som är borta från rörelsen (om du verkligen vill du läsa min historia, kanske ni förstår många saker)
2. Clare inte kasta över någon lera, bara jag vägrar att upphöja människor. Då, du vet, du vet saker som normalt inte lämnas ut och jag har gjort en bättre idé. Sammantaget Jag tror att efter en viss tid framåt har varit en ofrivillig och omedveten offer och jag hoppas att få i mitt inlägg att förklara varför.
3. Jag har nessna uppskatta Karol Woitila: rivs gradvis, och den stora och extra outtröttligt arbetar främjas av påven Bra: Andra Vatikankonciliet.
4. Mai sa att det riktiga namnet på Clare var en hemlighet. Vad jag menade är att nu när hon är död är tillbaka (hon, individuellt) vara Silvia. Varför dör inte att ett "nytt namn"
Slutligen: det finns ingenting så dåligt för dem som vill Foza vara bra.
för Giovanna
Känslan av att titta på den förda politiken att se felen eller förkonstling är född av förbittring, utan av en önskan att bryta sig fri från fruktan, hämningar, ödelagt av en konditionering enligt min mening, är en sten på mitt hjärta och ta bort den kärlek och frihet .. Detta tar inte bort, för mig, det eviga värdet av det transcendenta utan rensade från allt detta, dolt under kärleksfull kläder, och "något annat och gömmer sig" torrhet och smärtsam att "förnekande av livet eller åtminstone alltid lämna dem andnöd ..
En kram.
När jag skrev det andra inlägget jag hade inte läst dessa kommentarer. Jag förstår ditt lidande. Jag har inte levt.
De människor jag har omkring när jag var i rörelse jag var ännu senare, vackra relationer och sann vänskap som varade inte ens när jag var nere i hela världen. Visst vissa människor är borta, det är sant, men dessa är livet: bara det bästa kvar.
Jag är ledsen för vad har ni bodde, gjorde han tecken ... men det är din erfarenhet och många andra. Personlig erfarenhet av varje ...
Hej.
för alla
Jag tackar de många kommentarer och jag är mycket glad över att ha utlöst en konfrontation. På den tiden jag inte var tillåtet (inga skämt: det var sant, och jag hoppas i min berättelse att komma med på den punkten).
När jag stänger dörren efter mig såg inte tillbaka som den vägen och jag inte längre har någon beklagar, jag har ingen AGG "kollektiv", utvecklade jag ett djupt förakt för vissa aspekter hos vissa personer (tyvärr många) och som fortfarande håller .
Jag förnekar inte att en del erfarenhet inom rörelsen har varit och fortsätter att vara positiv och betydande, men jag säger mitt, och min hade några tunga konsekvenser.
för Agate:
vi som har drabbats av detta har vi varit tysta för mycket och för länge. Personligen tycker jag det är dags att öppna munnen och tala, eller åtminstone inte acceptera i tystnad en beskrivning av livet på "ideal" som jag inte matchar, som inte passar, som skiljer sig från de erfarenheter som jag gjorde.
Cara Uyulala,
Jag har varit medlem i Focolare, då jag insåg att jag inte fanns något utrymme för denna typ av liv mycket utmanande och jag kom ur det utan att lida skada, och utan fel. ... Jag har inte bara ett kall, som ingen Jag har för andra saker. Vid den här tiden jag gjorde mitt beslut fann jag den största förståelse i rörelsen, försökte ingen "för att hålla mig, jag gjorde konstatera att det finns många vägar att följa Kristus .... Jag var vän med många av dem och ibland difficli så "kan lita på dem. Och tro mig dessa dagar är inte lätt att hitta människor som är villiga att lyssna och hjälpa. Jag märkte att de gör det osjälviskt och detta är viktigt för mig.
När det gäller rådet inte några personer som de senaste dagarna har sagt att Chiara Lubich på många sätt hade väntat. Tänk på interreligiös dialog till exempel!
för Cinzia
Som jag har sagt många gånger, jag är glad att andra har levt på ett annat sätt också sina egna val. För mig var det inte så. Jag hade bara praticamene vänskap inom rörelsen, och när jag tog en period av eftertanke (var ute och jag, jag ville bara slita bort mig själv lite) jag har hittat vakuum runt. Alltför många aktiviteter, hade ingen tid till, säg, att gå ut för att få glass. Jag försökte bara påminna er om kommande möten. Vid den tidpunkten bestämde jag mig för att inte sätta foten i härden.
x Uyulala
att läsa ditt inlägg jag märkte att du skriver orden Gud och Madonna i mycket små, och slutsatsen är att efter din erfarenhet av Focolare Movement've bli atea.Non är nytt ", läste jag att den berömde matematikern Odifreddi ateisten kommer från en familj katolska och pojken hade erfarenheter av seminariet. Ofta dessa kasseras och inte bara bland troende. Till exempel, mitt i Focolare träffade jag människor som kom från olika bakgrunder, grupper av extrema vänster-anhängare flygel buddism, men även ateister som har upptäckt den tro genom rörelse och mycket kritisk till de erfarenheter som ovan.
Vad ska man säga? Du kritisera struktur Focolare, men i varje organisation finns flera strukturer "eller mindre perfekt och kritik. En vän till mig som var efter en buddhistisk grupp, som sedan kom ut och talade mer eller mindre som du. Han var tvungen att deklamera formlerna för sju hundra gånger och var tvungen att stiga upp "gånger under natten. Han var inte bra men andra kanske. Tid fa'leggevo någonstans på diskussionerna i en tidigare medlem av föreningen för ateister det lämnade besviken kalla det en "kyrka" fundamentalistisk och intolerant.
Föreställ dig din ensamhet efter att ha lämnat hemmet, men detta alltid händer när du lämnar ett comunita'o även om ett par spricker. Men det finns alltid en chans "att börja igen.
För att återgå till Focolare, tror jag att det alltid är en ung rörelse som behöver komma till ro och även att rätta strukturen. E'successo så även i de stora religiösa ordnar som franciskanerna.
Jag önskar er lycka
Loris
(Jag saknar dig också detta).
Jag kan inte säga eller att vara ateist eller agnostiker. Jag har en form av andlighet som inte framkommit annat än i allmänna termer, eftersom det har aspekter (som är viktiga) som är oinspelade, och eftersom jag inte tänker starta en religion eller missionera
Det lilla:
begreppet Gud och Jungfru Maria i katolicismen är enligt min mening slags avgudadyrkan, och jag skriver namnet på idolerna i gemener.
religiösa strukturer
Jag lärde känna andra religiösa faciliteter, såväl som andra kristna rörelser: de alla ser likadana ut, som om de gjordes med schablonen och därmed till en viss punkt jag slutade försöka tillhöra en annan. Men naturligtvis ha kämpat i ledet av Focolare, kan jag tala om detta och inte andra religiösa rörelser.
Ensamhet:
är ett mycket vitt begrepp. Min ensamhet var kopplad till olika faktorer, medan det strikt fysiska. Jag hade alla käraste vänskap mellan personer av rörelse och ha konstaterat ur luften helt utan deras närvaro, kände jag mig ensam och övergiven. Den andra faktorn är relaterad till den existentiella ensamhet man, som i närvaro av dessa rörelser är täckt och avlägsnas. Son var tvungen att ta kontakt med den så skarp och smärtsam, och jag fick ta hand om, men det är bättre så, förr eller senare skulle det här kom i alla fall.
Det märkliga är att jag inte "klagomål" till allt jag gick igenom, men bara en önskan att beskriva vad som hände, som jag upplevde mig själv. Varje så ofta i livet, för en eller annan anledning, att göra en lista, utan att detta nödvändigtvis måste vara full av känslor.
Min pojkvän har en vän focolarino. De möttes på universitetet och har bildat en "ganska solid vänskap men efter examen det är lite" trasig runda.
När vi började dejta det var nu i forskar-och även om relationerna mellan de två var tillfällig och inte min fästman har aldrig sparat några stora lovord för
den här killen, om än på en yttre öga som mitt, har alltid förefallit ganska märkligt. Trevlig pojke, gud förbjude, men otroligt mystiska. Är aldrig tillgänglig för en pizza, en öl eller en glass och inte ens har en vag idé
hur man kan sysselsätta sina dagar. Varje tot hörs via telefon eller chat-konversation som varar i timmar underhållande för att därefter försvinna i tomma luften för en annan tid ganska lång, och på samma sätt läckt ut, varning som måste vara för honom att kännas, inte de andra efter honom. Jag känner honom bara ytligt, och jag har aldrig betalat mycket uppmärksamhet, är som en stjärna, visas varannan och sedan försvinner igen, har inget inflytande på våra liv.
Men jag är förvånad när några dagar sedan i mitten
eftermiddagen, efter mer än en månad av tystnad, skickar han ett sms till min fästman, frågar, så otroligt artig, "Jag ville bara berätta .. om du är nära en TV och om du bryr dig .." att titta på TV Lubich begravning.
Ärligt talat hade jag ingen aning om vem denna kvinna och min pojkvän är lite "förvånad över detta meddelande, har aldrig betalat mycket uppmärksamhet när det gäller förflyttning av hans vän all'appartenza och har alltid gett hans karaktär och hans stil så mystisk livet som en blandning av blyghet park, trevligt girighet och begränsningar familj.
Men för mig, curiosona av naturen, den här sak
strejker. Varför i helvete är det du skriver till någon som inte hör ett parti (som för övrigt kan du vara praktiskt ateist) att bjuda in honom att titta på BBC1 begravningen för en person som vet nästan ingenting? I själva verket faller överklagandet för döva öron och
TV förblir avstängd. Men för mig masken kvar. Be om en förklaring på detta Lubich och hans rörelse. Min pojkvän vet
få. Till honom av en före detta flickvän som hade upplevt vissa hycklande katolska grupper
född i övre medelklass, sedd utanför Focolare hade alltid förefallit en arrangör av ett annat lager och djup som människor fritt vända sig till för en pratstund om livets mening. Typ Bonolis och Laurenti.
Faktum berättade han att han
deltog på inbjudan av sin vän, till ett möte, föranledd av det faktum att nästan ägde rum en kort promenad från hans hus. Vi gick och hittade många sånger och många leenden uppriktig och hjärtlig. Kvällen genomfördes fredligt, utan fäder
Våra stunder av bön eller påtvingad utan snarare kan man säga även de hittat en miljö "nästan sekulära. Men
alla dessa leenden är inte övertygade om att ett brott i en lekman vän tack för inbjudan men inte förstå eller acceptera andra.
Vännen kan inte kritiseras, och livet går vidare.
Men nu undrar jag om under den perioden min pojkvän (sorry för upprepning, men jag kan inte hitta ett annat uttryck, kunde jag använda den ursprungliga, men jag tror att det skulle öka den förvirring) befann sig i ett ögonblick av personlig kris eller emotionella, vilken effekt det skulle ha varit allt atmosfär av vänlighet och värme på humör
trött och sårad? Förmodligen är mycket annorlunda än vad han hade på en ung, vacker, full av liv och drömmar. som du drar till mötet hoppas, liksom de flesta 25 år gamla singel, att hitta någon trevlig flicka. Men om han vore en tonåring i kris med familjen? En person på gränsen till depression? Ett hjärta bedrövad av ensamhet?
Kanske här historien tar en annan riktning. Och ärligt talat som skrämmer mig.
Dessa dagar, driven av nyfikenhet, vände jag på webben vitt och brett för att söka förklaringar och överraskande saker dök upp. En av alla: Min pojkvän har alltid lovordat förmågan hos sin vän att ta kontakt med en nästan ateist med ett öppet sinne och positiv: "Jag kan diskutera med honom lugnt qualsasi av vad han kan hitta i alla situationer bra
synnerhet har förmågan att fånga de gemensamma delarna i positionerna diametralt motsatta. " Ergo: Jag beundrar min vän för att han är speciell, när vi talar han och jag, har han ett plus. Ergo: Jag beundrar honom för att han är så.
Men nej.
Han är inte bara för något speciellt. Bara gå på den officiella webbplatsen för elden att upptäcka att det finns ett slags guidebok för möten mellan människor av någon religion. " De viktigaste punkterna?
Gissa!
1) lyfta fram det positiva i varje
2) upptäcka de värden som är gemensamma för alla ... så att vi kan tillsammans bygga en mer enad värld.
Jag kommer inte att fortsätta.
Jag understryker bara vad en person kan vara besviken över att konstatera att attityden så öppna, att ständigt betona Humanitas som binder samman människor över religiös tro som "Homo sum et nihil Humanum en mig alienum puto" är inte resultatet av äkthet men är bara en "tillämpning av en Dekalogen utfärdats av toppen. Utseendet ändras inte i sak.
Inte nämna att i handledningen betonar att samspelet inte bör finnas någon medlemskap skall upphöra.
Det är säkert, och åsnor flyga.
Men tar oss för idioter? Tyvärr, så länge du har inte turnerat någonstans min fästman hade inte ens slagit mig att min vän faktiskt samma tyg runt omkring honom ett fint spindelnät där härden beskrevs som en "oskadlig sammanslutning av fria tänkare och ålägger att ingenting komprometterande närma intellektuellt. Min personliga tanke är att kanske hans vän stod och väntade på ett ögonblick av depression eller missmod driva offret i nätet, kanske denna gång inbjudan till mötet hade beräknat fel tidpunkt, eller kanske han försökte göra en allmän test. Men ursäkta mig, men mitt hus kallas fanatismen. och ändå subtila. Altrettanto lo è il messaggino che, dopo un mese di silenzio, mi invita a guardare il funerale in tv in modo che ascoltando l'omelia io possa dire “cavolo, che bella persona questa Chiara Lubic! vorrei accostarmi al suo movimento, visto che è cosa buona e giusta”. Vorrei che passasse questo messaggio: il problema non è aver mandato l'sms, chiunque può scrivere all'amico “ehi, metti su italia uno che c'è mio zio dalla defilippi” ma farsi sentire dopo più di un mese per una cosa del genere. Come va, come stai, cos'hai fatto in questo tempo, sei felice, hai problemi sul lavoro ecc. Niente di tuto ciò. Chissenefrega della tua vita! Non ti scrivo per sapere come stai ma per darti le dritte affinchè tu possa vedere quanto era in gamba il mio capo. Detto questo, torno a sparire nel nulla,ho cose più importanti da fare che informarmi sulla tua stupida esistenza. se mi vuoi, sai dove trovarmi. Vieni, ti aspetto. I want you.
Quasi preferisco i testimoni di Geova che mi fermano per strada con fini espliciti.
per Martia
ecco, hai descritto quello che succede di solito.
Son tutte cose fatte in buona fede, per carità. Ma poi l'effetto non cambia…
Grazie per aver lasciato questo commento.
grazie a te per la risposta. Ti disturbo ancora una volta per chiedere una delucidazione: come veniva presentato e attuato il proselitismo? Da quanto ho letto in giro mi sembra che sia un argomento tabù ma è chiaro che deve costituire uno dei punti fondamentali. Dico la verità, questo aspetto un po' mi angoscia, sia a livello personale sia a livello di donna e potenzialmente mamma. Come vengono scelti gli idonei? Come si parla di questo aspetto durante le riunioni?
per Martia
Sto cercando di scrivere un articolo apposta per risponderti. Ce l'ho ancora in bozza (ora che ti scrivo questo commento) e probabilmente per altri risulterà troppo lungo perché ho voluto inserire anche il tuo commento precedente. Ma siccome la tua domanda pone delle riflessioni a mio parere imporatnti, credo che valga comunque la pena.
Embrace
Leggendo alcuni post mi viene da sorridere. Conosco molti focolarini da piu' di 20 anni e nessuno ha mai cercato di convincermi a entrare nel movimento.Pero'quando qualcuno scopre qualcosa che ritiene bello e giusto cerca sempre di proporlo agli altri.Ma che male c'é? Quante volte dei colleghi hanno cercato di conquistarmi alle loro convinzioni politiche? Tanti,io sempre ascoltato e poi andavo avanti per la mia strada.
Forse qualcuno non sa' che nel movimento dei focolari ci sono persone di altre religioni e perfino atei e agnostici.Quindi non c'é nessuna intenzione di convertire al Cattolicesimo,viene solo proposto di cercare il positivo nell'altro per creare la fratellanza universale.
Anch'io ho notato in alcuni di loro degli atteggiamenti stereotipati,ma queste sono cose secondarie.
Per concludere a me l'amicizia con i focolarini ha migliorato la mia vita ei miei rapporti con gli altri.
per Cesare
come ho ripetuto fino alla nausea, io non faccio altro che raccontare la MIA esperienza.
Nel movimento ci sono persone provenienti da molte realtà diverse, ma ci sono anche molte “stratificazioni”. Per fare un esempio: hai presente i “cerchi celesti” del paradiso dantesco? Credi davvero che gli atei e gli agnostici facciano proprio parte della struttura del movimento? Ti dico tranquillamente che non è così. Vi possono ruotare attorno e probabilmente sono anche convinti di farne parte.
Poi, comunque, si possono ricavare le cose buone da ogni esperienza e da ogni tipo di contatto. Indubbiamente questa è una bella dote.
Carissimi tutti!
E' bello pote discutere apertamente di quello che si porta in cuore. Io faccio parte del movimento (si dice così?) ma ho una storia un pò particolare. Ci sono entrata per gradi e non ho lasciato che nessuno “pensasse” per me. E' vero ci sono persone che erano/sono afflitte da “Chiarite acuta”, ma questo non è colpa di Chiara. Mai nessuna parola di Chiara è stata rivolta a se stessa o ad autoacclamarsi. Poi, come dappertutto, il movimento è composto da esseri umani con i loro limiti e le loro debolezze. Ho sofferto situazioni ma ho lottato, ho cercato di tenere alto il pensiero di Dio nella mia vita. E' innegabile che l'amore, il modo di vivere l'unità, la reciprocità dell'amore vero porta buoni frutti. Poi è sempre l'uomo che decide per la sua vita. A Chiara sono arrivate manifestazioni d'affetto da tutto il mondo e da tutte le estradizioni, culture, religioni: questa realtà parla da sola, rimanendo sempre vero che siamo liberi e nessuno è obbligato a credere. Un abbraccio a tutti/e! Agatha
Ciao, è interessante quanto scrivi e mi ha fatto riflettere. Ho letto anche i tuoi post successivi e ho ritrovato un disagio psicologico già presente su altri siti web che ho avuto modo di navigare come focolare.net. Conosco il movimento dei Focolari e ne apprezzo lo stile di vita. Voglio dirti che quando si viene a contatto con realtà come i movimenti religiosi e non solo quelli, ma anche con gruppi sportivi o politici, nonché anche quando ci si innamora di qualcuno, il rischio è quello di rimanere delusi se l'”oggetto” amato viene troppo idealizzato e se si scopre alla fine che non corrisponde alle nostre aspettative. Si rischia, quindi, quella che io chiamo la sindrome dell'”innamorato deluso”.
Può succedere a tutti di investire tempo e affetti verso una persona o un gruppo di persone che, alla fine, per un motivo o per l'altro, ci delude.
Tutto crolla prima o poi, come sostiene anche Chiara.
L'ideale di Chiara era Dio, Dio Amore, l'ideale che non crolla. Del resto già Gesù ci insegna che il Pastore è uno solo e chi aspira ad essere cristiano deve porre la sua fiducia in Gesù e seguire Lui per prima cosa, altrimenti il rischio è quello di restare delusi se si estromette Gesù dal suo ruolo di guida e di pastore per sostituirlo con gruppi di amici o leader religiosi carismatici che, per quanto affascinanti, restano comunque persone umane con i loro pregi e difetti, strumenti nelle mani di Dio.
L'unità è l'asse portante del movimento insieme ad altre realtà spirituali importanti come Gesù in mezzo e Gesù abbandonato. Vivere quelle esperienze arricchisce molto umanamente e spiritualmente. Tuttavia penso che non basta fermarsi soltanto a quelle esperienze, sebbene necessarie. Esiste una realtà spirituale e concreta che va oltre ed è il rapporto personale con Dio (per chi ci crede e per chi lo sente). E' un rapporto che non è soltanto comunitario, ma è anche personale ed esclusivo come lo è il rapporto d'amore coniugale, per esempio.
Ti auguro comunque di superare bene questa crisi e diventare sorgente di acqua viva come stai già dimostrando di fare con questo sito. Ti invito a non staccarti da Dio, ma ad approfondire il rapporto con Lui per mezzo del Vangelo, come è nello stile di Gesù: “conoscerete la Verità e la Verità vi renderà liberi.”
av Agatha
Jag tackar dig att du har angett din synpunkt utan devalvering andras. Inte lite.
för dioamore Permit: What the balls!
Io la mia crisi l'ho risolta abbondantemente circa 20 anni fa, non me ne sono mai pentita. Il fatto che sia arrivata a conclusioni profondamente diverse dalle tue NON VUOL DIRE le seguenti cose:
1. che io sia infelice (anzi, mai passato periodi più gratificanti di questo)
2. che soffra di disagio psicologico (il fatto di arrivare a percorrere strade diverse ti dà forse il diritto di giudicare “disagi” la mia?)
A me Chiara non ha deluso affatto. Semplicemente ho visto lei e il movimento dei focolari sotto un'ottica che non è quella di chi è rimasto nel suo interno e vi ruota intorno. La mia delusione semmai è rivolta alle singole persone (potrei farti i nomi una ad una, ma mi sembra antipatico).
Ciao Uyulaya, Beh, quella è l'impressione che mi hai dato tu leggendo la tua esperienza sul movimento. Take off!
per dioamore
non ho mai parlato della mia esperienza nel movimento. All'inizio perché ne vivevo tutta la sofferenza degli effetti che mi ha dato, poi perché semplicemente non mi fregava più nulla. Era un periodo della mia vita come tanti altri e bon, finito lì.
Ma quello che davvero mi procura una fastidiosa torsione ovarica è che solo il fatto che abbia osato parlarne abbia autorizzato molti a pensare che sia in crisi.
Fatevene una ragione una volta per tutte: si può essere felici e vivere serenamente anche con una filosofia di vita diversa dal monoteismo e dal cristianesimo.
Uyulala, parli di felicità e di vivere serenamente. Cosa vuol dire per te essere felice? Ritieni che la felicità sia il fine dell'uomo? Si può essere felici nel dolore? C'è un collegamento tra dolore, tristezza e infelicità, secondo te?
scusa, ma fai discorsi che non hanno un senso. Gioie e dolori si alternano in tutte le vite, vanno gustate le prime e affrontati i secondi, tutto qua. Ma stare a crogiolarsi nel dolore è semplicemente masochismo.
Non ho la pretesa di sapere quale sia lo scopo dell'uomo, ma comunque non vedo che ci sia di male a coltivare la felicità, la serenità e la consapevolezza. Il dolore c'è. Lo si vive, lo si sopporta, si cercano rimedi per farlo passare. Punto. Nulla di trascendentale.
Poi, ognuno lo fa a modo suo. Non esiste un modo giusto e uno sbagliato. Pensare di si e pretendere di aver scelto quello “giusto” è piuttosto puerile.
Uyulala, in questo post tu dici: >”La mia esperienza nel movimento dei focolari mi ha dato delle ferite profonde che ho dovuto curare in molti anni e che, probabilmente, non si sono ancora rimarginate.”
Da come ti esprimi immagino che il movimento dei focolari sia stata una esperienza negativa per te, qualcosa di sbagliato e di doloroso, se ti ha procurato ferite profonde che forse non si sono ancora rimarginate. Ecco, vorrei capire, se tu me lo spieghi, da cosa sono nate queste ferite di cui parli e se forse credevi di trovare la felicità nel movimento dei focolari.
Ci arriverò, forse.
Fa parte del racconto. Ciò che non si rimargina è la consapevolezza del tempo perso. Ecco, quello mi brucia ancora un tantino. Per quanto, in fondo, credo sia abbastanza normale perdere tempo da giovani.
Sai, io compirò 46 anni quest'estate, non sono più giovane e lo so molto bene. Tu quanti anni hai?
Uyulala, cerca di arrivarci. Per me gli anni non hanno importanza. Lo so che è una risposta che può denotare malattia mentale, ma penso che l'età anagrafica è una gabbia mentale in cui l'uomo ama ficcarcisi dentro, condizionato dall'ambiente in cui vive.
Vedo che dai valore al tempo. E' positivo. sono poche le persone che sanno valorizzare il tempo. Tu lo valorizzi e perderlo ti procura dolore. La maggioranza degli uomini soffrono quando perdono soldi in Borsa.
Il tempo! Che ne dici di Maria seduta accanto a Gesù ad ascoltare il suo insegnamento, apparentemente a perdere tempo, mentre Marta era indaffarata a servire gli ospiti? Te lo ricordi? Marta si lamenta con Gesù che Maria l'ha lasciata sola a servire, ma Gesù “rimprovera” Marta, dicendogli che Maria ha scelto la parte migliore: l'ascolto della Parola, secondo Gesù.
E che dici della parabola dei vignaioli che Il padrone manda a lavorare nella sua vigna, alcuni a inizio giornata, alcuni a metà giornata e altri al pomeriggio. Poi alla sera chiama tutti e li paga tutti allo stesso modo. Che ingiustizia! Agli occhi umani naturalmente. I vignaioli si lamentano soprattutto quelli che sono andati a lavorare alla mattina. Hanno perso più tempo a lavorare di quelli che sono andati alla sera e hanno ricevuto la stessa paga. Dove sono i sindacati?
L'amore va oltre il tempo e non lo misura. Cosa dovrebbero dire quei bambini che sono stati abortiti e che non hanno avuto il tempo di venire alla luce? Io penso a loro, E chi è partito per il cielo senza avere il tempo di salutare i propri cari cosa dovrebbero dire?
Il tempo perso ad amare non è mai perso, ma viene raccolto e custodito da Dio per essere poi ridato in abbondanza, dove 1 o 100 non fanno differenza.
Vediamo di giocare a capirci. L'età conta nel momento in cui ti consente di accumulare esperienze. Se tu hai, metti, 22 anni, certe esperienze puoi non aver mai avuto l'occasione di farle. Non mi dici la tua età, per me questo ha un significato molto preciso: sei giovane e non ti va giù che ci sia una possibilità che la tua strada abbia delle deviazioni che ora come ora ti spaventano.
Quello di cui parli tu è un discorso filosofico, religioso, quello che vuoi, ma totalmente inadeguato al contesto. Non parlare di cavoli mentre io ti sto descrivendo le rocce sedimentarie per favore
Uyulala, gli anni non contano un tubo davanti a Dio. Dio ama i bambini che hanno pochi anni e poche esperienze. A 22 anni si è adulti e bisogna saper tornare bambini. Facciamo così: giochiamo alla pari, fai finta che io abbia la tua età. Quanti anni hai tu? 46? Anche io 46. Ti va?
Tu parli del movimento dei focolari e il movimento dei focolari è un movimento a sfondo religioso basato su Dio Amore, quindi il mio discorso è adeguato al contesto. Non sto parlando di politica.
Voglio capire se l'origine delle tue ferite è soltanto il tempo perso da giovane o se c'è dell'altro. Se è soltanto il tempo perso, posso dirti che in una ottica divina il tempo perso per amore non è tempo perso. Nel movimento dei focolari si entra per amare, non per essere amati, altrimenti è meglio starne fuori o dedicarsi a qualche cosa d'altro. Ma se sei entrata, vuol dire che hai amato e puoi esserne fiera, perché Dio non dimentica il tuo amore.
Ma io voglio sapere se c'è dell'altro che ti ha ferito.
bene, ci ho azzeccato e la cosa ti rode!
Scusami, ma in tutte quelle cose non credo, e comunque non ho interesse a parlare delle mie ferite passate solo perché c'è qualcuno che è curioso e cerca di dimostrarmi cose che per me sono abbondantemente superate.
So bene che il mio amore non va perduto e di questo ne faccio la mia vita. Solo che non lo lego ad un dio, semplicemente perché ho delle idee che non coincidono con le religioni monoteiste.
Il vangelo è molto bello, ma mi sembra assolutamente puerile prenderlo come resoconto storico. Gli aspetti allegorici dei testi sacri sono stati per me un'affascinante oggetto di studio, così come alcune religioni e, soprattutto, le culture sciamaniche. Credimi: tutte le religioni e tutte le spiritualità si equivalgono. Non ne esiste una migliore delle altre, anche se io posso avere le mie preferenze. E queste non stanno nelle religioni monoteiste.
Comunque devo dire che mi diverti molto. Continua così, puoi fare meglio. Devo dire che quand'ero ragazza ero più convincente di te
Ora no: ho scoperto che non me ne frega più nulla. Ognuno è destinato a fare la propria strada e in fondo le interferenze esterne fanno parte del karma.
Per il cattolicesimo ho già dato, sono a posto per le prossime 100 vite.
Io non prendo il Vangelo solo come resoconto storico, ma anche come racconto profetico. Per il resto ritengo puerile (senza offesa) il tuo modo di accusare il movimento per le ferite che ti ha provocato, per via del tempo perso.
Ferite profonde, a mio giudizio, ne ricevo anche io, ma dalla Stato, diverse dalle tue, per il tempo perso, presso quelle Istituzioni statali presso le quali tu lavori come l'asl oppure l'Agenzia delle Entrate oi Comuni o le Regioni e le Province e che mi feriscono profondamente quando mi costringono a pratiche burocratiche perdi-tempo che ritengo insulse e vessatorie per correre di qui e di là in coda a sportelli postali e bancari per presentare documenti e certificati che ritengo inutili, mettendo a rischio la mia vita sulle strade, per fare chilometri per raggiungere uffici usl o catastali a presentare correzioni planimetriche o segnalare errori di accatastamento ai fini ICI, oppure per andare dal dottore due volte per la richiesta di un farmaco perché la ricetta medica fatta in Piemonte non è valida in Liguria e viceversa.
Mi feriscono le accuse che ricevo dagli enti statali per presunti reati e violazioni al codice della strada che non ho commesso. Mi feriscono le multe che ricevo perché ho parcheggiato fuori dalle strisce per andare all'ospedale a fare assistenza d un degente grave, non trovando altro posto dove parcheggiare o perché l'accompagnamento di un malato in un ambulatorio medico si è protratto oltre il tempo previsto e lo scontrino del parcheggio a pagamento è nel frattempo scaduto e io mi sono beccato la multa, non essendo potuto andare a rinnovarlo. Quelle sono cose che mi feriscono nella mia dignità di persona. Banalità per te forse, ma non per me.
ascolta, come hai visto questo spazio è moderato. Avrei potuto cancellare i commenti e buonanotte e invece li prendo in considerazione.
Io NON VOGLIO essere sotto nessuna forma il tuo dio, mi dà sui nervi la tua presunta disponibilità a capire perché non è una cosa che voglio, non te lo chiedo e non ne ho bisogno. Questo voler a tutti i costi scavare nelle mie presunte ferite (ci sono state, bada bene, ma ho trovato modo di porre rimedio a questa e ad altre avute per altre ragioni) a me suona ipocrita e sadico. Io non sono MAI andata a scrivere il mio pensiero su blog o siti cattolici né di altre religioni il cui ideale non condivido ed è questo l'unico rispetto che ha un senso, perché mi sembra giusto e sano che ognuno possa esprimere il suo pensiero senza avere rotture di coglioni. Mi sono aperta uno spazio mio che pago, in questo spazio scrivo ciò che vivo o che ho vissuto in passato, per condividerlo con chi ha voglia di leggermi. Tieni presente che ho segato persone molto meno invadenti di te. L'unica ragione per cui non l'ho fatto è perché i tuoi scritti (che, come potrai notare, ho pubblicato senza modificare neppure una virgola) possono mostrare a chi mi legge il modo di procedere nei pensieri e nei discorsi di persone come te. Così chi legge potrà giudicare.
Per quanto riguarda gli aspetti dell'organizzazione statale, la subisco io come chiunque altro. Chi ci lavora spesso la subisce anche più degli altri perché non la può criticare, pena il licenziamento (questa cosa non la sanno molte persone). E comunque questo è un argomento off topic.
Ho letto solo ora la tua risposta.
Mi spiace che tu abbia pensato che in un qualche modo volessi giudicare! Sono convinta che qualsiasi storia/vita/cammino abbia in sè la potenzialità della felicità. Ci credo profondamente. Volevo davvero solo dire il mio parere. Hej!
Agatha
Opppssss. Ho capito solo ora che la seconda risposta non era indirizzata a me. Chiedo scusa… Agatha
per Agatha
ehehe, si, stavo per scrivertelo. Forse dovrei mettere in finestre distinte le risposte a persone diverse.
Comunque ti confermo che ho apprezzato molto i toni ei contenuti del tuo commento. Finora sei stata l'unica che si è dimostrata realmente rispettosa. Infatti non ho trovato nulla da aggiungere, da controbattere né alcunché per cui fosse necessario aprire una discussione.
Embrace
Sono capitato per caso sul sito focolare.net che é alternativo a quello ufficiale. Scusami,posso anche sbagliarmi,ma dallo stile e dal contentuo mi sembra che ci siano molte affinita' su quanto scrivi qui.Magari sarai tu l'organizzatrice di quel sito? In ogni caso le luci e ombre sono ovunque perche' nessuno é perfetto,nemmeno te credo.Giusto?
per Fabio
no, io ho aperto per la prima volta un sito a gennaio di quest'anno, e il sito è questo. Ho avuto blog personali ma in nessuno ho scritto del movimento dei focolari se non una volta in un post dove si parlava d'altro. Ho iniziato a scrivere la mia storia su un blog altrui fortemente anticlericale (l'ho anche linkato).
Sono andata al sito che mi hai indicato ma è in inglese e la parte tradotta in italiano è poco comprensibile. L'inglese non lo conosco per niente. Non so dirti se lo stile è analogo perché nel settore in inglese non posso leggervi, per ora non intendo approfondire ciò che è riportato in quello tradotto ma può essere che lo farò in seguito.
Non hai pensato, molto semplicemente, che se lo stile del racconto è sovrapponibile questo è dovuto al fatto che sono sovrapponibili le esperienza?
Per quanto riguarda l'ultimo punto: ovviamente neppure io sono perfetta. Come neppure tu, come nessun altro, neanche Chiara. Siamo tutti esseri umani e divinizzare (o santificare, sembra strano ma in fondo è la stessa cosa) chicchessia è, semplicemente, una grossa idiozia. Con buona pace degli interni del movimento, di TUTTI i movimenti, dei cattolici e anche di te.
“Ma loro non sanno chi sono io!”. Dioamore quando prende una multa per divieto di soldi si sente offeso.
Lui non è come gli altri. Lui è meglio perchè accompagna le persone all'ospedale.
Noi invece no, se accompagnamo i nostri cari all'ospedale, o noi stessi ci andiamo da soli chè nessuno ci accompagna, dobbiamo parcheggiare regolarmente, perchè le nostre eventuali multe sono giuste.
Ma si dai, facciamo un “Parcheggio riservato ai focolarini”, direttamente nel cortile degli ospedali. Perchè no?
Sai cosa ti direbbero qui in Piemonte, o dioamore? “Ma gavte la nata!” oppure “Ma pisa pi curt!”
Sai cosa ti direbbero a Roma? “Ma vedi de annarte…”
per Raccoss
a dire il vero quello che hai scritto nel tuo commento è più o meno quanto ho pensato. La ricerca dei privilegi è quello che rovina una società e per quanto riguarda gli aspetti personali è ciò che ci fa precipitare in senso negativo a stadi di infantilismo piuttosto primitivi.
Io sono profondamente convinto che tutti noi meritiamo rispetto, perchè più ancora che le idee, meritano dignità le persone!
A me piace molto la definizione che ho letto (non ricordo però chi nè è l'autore) di ateo e credente :
Un ateo è un credente che si sforza ogni giorno di non credere,
Un credente è un ateo che si sforza ogni giorno di credere.
In altre parole sono due modi di pensare che, a mio avviso, hanno molti più punti in comune di quanti se ne possano immaginare
Io sono profondamente convinto che tutti noi meritiamo rispetto, perchè più ancora che le idee, meritano dignità le persone!
A me piace molto la definizione che ho letto (non ricordo però chi nè è l'autore) di ateo e credente :
Un ateo è un credente che si sforza ogni giorno di non credere,
Un credente è un ateo che si sforza ogni giorno di credere.
In altre parole sono due modi di pensare che, a mio avviso, hanno molti più punti in comune di quanti se ne possano immaginare.
Chiedo scusa avevo sbagliato un tasto nella scrittura!
Cara Uyalala,
leggendo i tuoi post mi sono resa conto che sei critica non solo con il MOvimento dei focolari,ma anche con tutte le religioni e organizzazioni di qualsiasi genere in quanto condizionano la liberta'della persona.A questo punto mi domando cosa pensi della famiglia.Secondo la tua logica anche questa potrebbe essere fortemente condizionante.Non credi? Allora che facciamo,viviamo liberi come gli animali? ma no,ma che dico,anche tra loro esistono clan.gerarchie,regole e alcune specie vivono fedelmente in coppia per tutta la vita.
Scorrendo gli interventi dei tuoi interlocutori mi ha fatto riflettere uno che ricordava come da una inchiesta negli USA risulta che tra coloro che praticano una qualsiasi religione si verificano meno episodi di violenza, meno divorzi,meno consumo di droga,sono piu' disponibili al volontariato,alla beneficienza ecc. Se cosi é significa che le religioni non sono dannose,ma al contrario positive per la stessa persona che la pratica. Quindi le tue analisi rimangono soltanto valutazioni personali che rispetto,ma che non mi influenzano neanche un po'.
ti saluto cordialmente
Scusate se mi intrometto.. però secondo me hai propio esagerato!
Io non sò molto dei Focolari, però fin' ora la mia inpressione è stata positiva. Sicuramente te ne sai molto più di me, e trovo interesante cosa scrivi. E' importane che ongiuna ha una propria opingione. Preò di scrivere nello stesso giorno in cui è morta un articolo come qesto contro di lei non mi sembra propio giusto.
Magari sono pure vere alcune cosa che scirvi, però quando ho letto il articolo mi dava l'impressione che dicevi: e vai!!!è morta
Però sicuramente non era quseto il messagio che volevi trasmettere. scusa
va bè… io vi salutò
e continuate cosi…è interesante leggere le diverse opinioni
hej
per Cati
no, non è che ho voluto dire “evvai!”. E' da tempo che non me ne frega più nulla del movimento né di Chiara. Ma non amo la santificazione sotto nessuna forma, trovo che sia una grande ipocrisia. Ho espresso le mie opinioni anche alla morte di papa Woitila: la santificazione di un personaggio religioso è un processo che implica il rifiuto di vedere a tutto tondo questo personaggio per deificarlo ed io non sono politeista.
Cara Uyulala, se tu non parlavi male del Movimento dei focolari, nessuno ti avrebbe dato fastidio. Potevi esprimere il tuo pensiero liberamente, tutti hanno diritto alla libertà di pensiero. Però c'è un limite che è la diffamazione, punita anche dalla legge civile.
Tu hai buttato la pietra e poi ti nascondi la mano.
Dalla tua esperienza si nota una persona che non è riuscita a fare un'esperienza spirituale, dimostri di essere una persona immatura, perchè dai la colpa agli altri. Dimostri un'acidità che rasenta un'inconscia vendetta contro persone che probabilmente ti hanno ferita.
Cosa dirti visto che non frequenti da 20 anni il movimento, parla delle tue cose così eviti di dire cose sbagliate.Ricordati che la verità coincide nel Cristianesimo sempre con L'amore.
Anche il diavolo diceva la verità quando affermava che Gesù era Figlio di Dio, ma lui lo diceva solo per far accellerare il momento della sua morte.
Anche le tue verità sul movimento non nascono dall'amore ma da una volontà solo di intorbidire le acque ed allontanare persone dalla spiritualità.
Ecco ti ho detto il mio pensiero. Se vuoi puoi non pubblicarlo sono contento lo stesso, importante che tu rifletta seriamente su quanto detto.
Per cege:
Ti rimando a questo:
un avviso a chi commenta
Cara Uyulala,
conosco il movimento dei focolari o meglio l'Opera di Maria da tantissimi anni. Adesso non sono per niente in buoni rapporti, ma mi sento comunque di esprimere la VERITA' di tale movimento.
Tu lo descrivi come una setta sostanzialmente, ma ti contraddici da sola in quanto nessuno ti ha vietato di non seguire più il suo ideale, non ti hanno rincorso ne fatto violenza….hai detto no e pace!
Hai inoltre commesso un errore in riguardo alla struttura del movimento: i gen2 vanno dai 18 fino a quando non prendi una scelta differente ei gen3 di conseguenza arrivano fino ai 17anni, ma tali divisioni non sono rigide ma dipende da quello che tu vuoi fare ( so che ti sembrerà strano ma ti lasciano anche decidere.. anche se tu dirai che non sono scelte proprie ma sempre obbligate … vabbè!).
Inoltre sono formate da persone comuni che possono tranquillamente sbagliare per questo ci può essere uno più skizzato e uno più normale come nella società.
Ma nel momento in cui qualcuno è gentile, mi ascolta, mi offre il posto migliore o il cibo migliore …. Non ci vedo nulla di male se non di positivo anche perché se non entri a far parte del movimento non è che ti escludono, ma saranno sempre gentili, e poi non viene fatta alcun identikit per inquadrare la persona che si vuol trascinare dentro ne c'è un vademecum ..dici solo assurdità.
Poi una cosa che non capisco … ma il fine quale sarebbe secondo te? Ti fanno entrare nel movimento perché vogliono soldi? (non mi pare perché non se ne chiedono, anzi te li danno se stai combinato male) per uccidere commettere qualcosa di malvagio? ( non direi, organizzano sempre cose nei confronti dei bisognosi di chi sta peggio di noi!)
Semplicemente ti fanno presente il loro modo di vivere che può essere condivisibile o no … ma non fanno niente di dannoso…..ci sono focolarini che si trovano in africa per aiutare la povera gente per costruire scuole, ospedali … e non mi sembra una cosa orribile da escludere, anzi ben venga!
Poi all'interno del movimento fanno parte persone di qualsiasi credo religioso.
Poi critichi l'arroganza e la superbia alla base delle religioni monoteiste …. La tua religione non ti insegna a scendere dal piedistallo ea non pensare che quello che esce dalla tua bocca non è verità?!
Ma ciò non mi sconvolge …. Basta leggere la descrizione di te stessa!…. ti descrivi come mezza squilibrata!
Per questo evita di dire cazzate che poi chi non lo conosce realmente ci crede… in quanto è più facile credere alle cose malvagie, con un doppio fine, meschine, che credere che nel mondo ci siano persone che sono caritatevoli per nessun fine.
per Albatros
le tue parole ti giudicano da solo. Non ho altro da aggiungere.
GRANDISSIMO ALBATROSS!!!
Per fortuna io mi sono andata via del movimento prima di diventare un MOSTRO per dentro e un bravo cristiano per fuori.
Non vedo niente di male nel esprimere una opinione. Non é “cristiano” ascoltare?
Anch´io penso che la strada inventata da Chiara, é una strada fatta da una sua forte esigenza a rispondere al suo dio-amore in un momento molto speciale della sua vita. Lei ha cominciato DA SOLA e poi ha coinvolto alle prime pope per primo in un tempo storico di forte ricerca spirituale.
Alla fine ho capito che infatti, “come lei diceva”: é una vocazione seguire l´ideale (=lei). Non tutti siamo chiamati,perché non tutti hanno lo stesso scopo di vita. Ma questo neppure lo vuole capire bene il movimento, perché il capire questo e poi il volere uscire dal movimento NON E`FACILE. In nome di dio, loro non ti danno il permesso di scegliere (di uscire, per esempio), ti fanno sentire male se hai qualche idea diversa a loro ideale(il rompere l´unitá), ecc.
Io non capisco come mai, gente che dice “non appartenere” al movimento dei focolari, si senta capace di dare un´opinione qui…
Poi, il essere caritatevolo non é un caratteristica unica dei movimenti o della Chiesa. E un dovere umano dentro o fuori un movimento.
Ciao, sono Francesco.
Non ho letto tutti i post però avevo piacere di lasciare un pensiero.
Non si può negare il vissuto di una persona, nè la sofferenza che questo ha causato, però ogni relazione ha una componente soggetiva oltre che un oggettiva.
Ognuno di noi, in base al proprio carattere, alla propria storia e alle proprie emozioni intrepreta la realtà in modo più o meno diverso.
E' vero che il movimento è fatto di persone, è vero che pertanto errori e brutture ci sono, ma è anche vero che tantissimi rapporti sono costruttivi e belli.
E' vero che qualcuno, credendo di fare il tuo bene (?!?), può cercare di convincerti su certe decisioni, magari con frasi che suscitano un qualche senso di colpa ecc, però come uno reagisce a questo dipende anche dal suo carattere, dal suo desiderio di indipendenza, di prendere decisioni che rispettino la sua individualità, la sua libertà.
Ci sono persone che cercano un'identità nel movimento perchè non ne hanno una loro e quindi si omologano, sono più prone a perdere la loro autonomia, ad essere condizionabili.
Nel mio piccolo io cerco di non fare quegli errori che vi hanno fatto soffrire e con me tanti amici. Cerco di retare in contattti con coloro che scelgono un'altra strada anche se per la frenesia della vita d'oggi è difficile (sono così tante le personecon cui si cerca di mantenere una relazione autentica).
Conosco focolarini consacrati usciti con cui ci si sente tranquillamente anche se si sono sposati. Questo perchè anche loro hanno dato la disponibilità a mantenere i rapporti: non è il focalare a impedire di contattarli, perlopiù sono loro che desiderano tagliare con il passato.
Lo stesso vale per i focolarini che si trasferiscono.
Sarbbero tante le cose, ma non vorrei essere prolisso e forse non è neanche ciò di cui avete bisogno.
Vi auguro ogni bene, spero siate sempre felici
Francesco
Scusate gli errori di ortografia.
Volevo solo aggiungere che essere Santo non significa essere perfetto: il cercare (con sincerità) è di per sè un trovare. E' santo chi ama (S.Paolo chiamava i cristiani “Santi”). La chiesa dichiara “ufficilamente” santo una persona la cui capacità di amare è stata “palese” ai contemporanei.
Il papa attuale dice che è santo non solo S. Francesco o altri che come lui hanno fatto grandi cose per seguire il Signore e per servirlo nei fratelli, ma anche chi vive ogni giorno aperto agli altri, aperto al Servizio, come il marito che rispetta e ama la moglie ei figli “nel segreto”.
Le cose stanno così, è poi il “popolo dei semplici” che idolatra ecc.
Scusate per la precisazione, spero non sia inutile.
A presto,
Fra
Fra
Ciao Francesco
sai, è passato un anno dalla morte di Chiara e sono successe tante cose. Questo post, di un anno fa, è nato da un piccolo sfogo destinato, nelle mie intenzioni, a restare così come lo vedi. Invece è nata una reazione a catena che mi ha portato molto più lontano e mi ha permesso di verificare cose che intuivo ma delle quali non potevo essere sicura.
Ho contattato ex provenienti da molte parti d'Italia e del mondo, mi hanno scritto tutti incoraggiandomi a continuare e mi hanno raccontato ognuno la propria storia. Ebbene: l'esperienza degli ex è dovunque e in ogni persona uguale, quasi una fotocopia. Al punto che sto raccogliendo le idee per scrivere e descrivere tutti gli elementi comuni. Ovviamente tanti particolari sono legati alla storia soggettiva del singolo, ma al di là di questi la nostra storia è davvero sovrapponibile.
Oltre ad ex provenienti da varie zone d'Italia, ho conosciuto storie di persone che vengono dalla Spagna, dal Perù, dall'Argentina. dal Brasile, dall'Australia, dall'Olanda, dall'Inghilterra. Persone con culture molto diverse fra loro, alcuni sono maschi altre femmine, alcuni sono stati proprio nel focolare, altri erano gen o volontari, ma tutti comunque siamo stati abbastanza all'interno del movimento, e questa è stata la discriminante principale.
Chi ha fatto parte del movimento più ai margini (come chi partecipa a Famiglie Nuove oa Umanità nuova senza essere né popo sposato né volontario, per esempio, o gli aderenti del movimento gen), di fatto godono di tutti i privilegi del movimento e non sono costretti (beati loro) a patirne i problemi.
Ti dico, puoi anche non credermi, che alla luce di quello che ho verificato in quest'anno che NON si tratta di un problema soggettivo ma oggettivo del movimento, non riguarda chi esce ma il modo stesso in cui è sotterraneamente organizzato il movimento e quanto stà più in profondità, al di sotto della stessa spiritualità.
Poi, padronissimo di non credermi. Nel movimento son tutti bravissimi ad apparire disponibili, ma la disponibilità vera, quella reale, autentica, è tutta un'altra cosa. A fronte di un'accettazione formale c'è un modo intimo di tagliare i ponti con gli ex, e noi tutti ci accorgiamo, una volta usciti, di questa profonda e insanabile ipocrisia. A quel punto ci rassegnamo e smettiamo di cercare coloro che pensavamo essere degli amici.
E tutti noi ne abbiamo ricavato solo che, per non voler essere ipocriti, veniamo molto velatamente accusati di essere noi coloro che rifiutano.
Poi, ripeto, puoi anche non credermi, a me importa poco. Chi è uscito dal movimento e mi sta leggendo sa benissimo a cosa mi riferisco e questo mi basta e mi avanza.
Per Francesco,
Io ho partecipato nel movimento per circa 10 anni. Lo conosco molto bene e ancora penso con nostalgia e grande gioia la mia esperienza come gen.
Ad un certo punto ho capito che quella non era la mia strada, e ho voluto uscire. Non fu facile perche ho fatto tutta una vita espirituale e di “vera” amicizia con loro. Chi non é un interno dell´opera NON PUO capire questo punto.
Ricordo che una volta abbiamo chiesto a una pre-popa sulla sua convinzione e cosa succederebbe se a lei capitasse che il focolare non é la sua vocazione. Per lei sarebbe come un “divorzio”.
Quando mi é capitato a me la stessa cosa, ho capito molto di piú le sue parole. Un fallimento verso Dio, il movimento, e me stessa.
Il peggio fu dopo la mia uscita. Anche se cercavo di restare in contatto con i/le gen, sentivo molto forte il loro giudizio, oppure un continuo desiderio di prendermi di nuovo all´interno da parte di alcuni altri. Ma poi, dopo un tempo loro sono spariti nella mia vita(e anche io a dire il vero, perche non avevo pace con la loro predica). E sono spariti perché hanno capito che non era piú interessata nel loro ideale.
Dimmi, ti piacerebbe che i tuoi cari amici con cui hai trascorsso tutta una vita ti faciano lo stesso?
Non vorresti che loro ti chiedano come stai, cosa fai, ecc? Cioé, perché loro non continuano a farsi uno con te nelle nuove cose della tua nuova vita fuori del movimento? Il mondo é da conquistare per il loro ideale, io allora era una cosa che non volevo essere piú “conquistata”… Io non contavo piú per la loro rivoluzione.
Non sento rabbia al scriverti, ma mi sono resa conto che non sei un´interno e quindi ci sono delle cose che non sai. Voglio dirti che non per tutti é lo stesso.
Dici di conoscere dei membri che sono usciti, e continuano ad avere un rapporto con l´opera. Lucky dem! e anch´io ho visto questi casi, loro sono affortunati. Ma in tanti altri casi, la uscita non é una cosa che il movimento (sia un capozona o un assitente gen) possa capire e perdonare SUL SERIO. Perché “uscire” non é una decisione che fai da solo con Dio, il movimento deve essere anche d´accordo. A questo loro chiamano, “capire con Gesú in mezzo”, ma in realtá é una chiachierata tra tu e il tuo superiore spirituale. E qui si sente spesso la loro cattiveria, cioé il loro aspetto umano.
Certo, avvolte capita che il tuo superiore é una persona che in realtá ti vuole il bene, desideria il tuo bene ed é anche una persona intelligente come per accettare la tua uscita, allora quindi, per alcuni non diventa una cosa dolorosa.
Per me questo blog é molto importante, perché é fatto da una persona molto intelligente che attraverso i suio commenti mi ha fa capire che (anche se credevo di averlo capito ormai) che non ho una vita di peccato per non appartenere al loro ideale (questo in poche parole tutto il rimorso che per molto anni mi hanno fatto sentire dopo la mia uscita).
Grazie per le vostre risposte; Deve esssere stato proprio pesante e difficile. Mi dispiace tanto.
Sappiate che sono un gen 8 anni e storie di sofferenza con aspetti silimili alle vostre le ho già sentite.
Vivo ancora questa esperienza per renderla più simile a ciò che dovrebbe essere, per eivtare che altri soffrano.
Altri amici vivono con il mio stesso scopo.
Grazie per il confronto e per la sincerità.
You soon
Carissima Uyulala, io credo che chi ha commesso tutte le nefandezze che sono narrate, dalle vittime, in questo ed in altri dibattiti tematici dedicati al movimento dei focolari, contenuti in questo tuo interessante blog, poco o nulla ha capito del pensiero di Chiara (Silvia) Lubich. Aggiungo, a scanso di equivoci, che sono anche convinto che le problematiche che qui si sollevano evidenziano non soltanto l'errore di alcune persone, ma anche un errore legato al modo di impostare la vita del movimento, un errore, quindi, di organizzazione della vita della struttura. Errore che ha suscitato intorno agli anni 90′ una durissima ed estesissima rivolta nel ramo maschile dei focolarini; rivolta dalla quale ha avuto inizio una fase che la stessa fondatrice stessa ha definito di “Rinnovamento”, dando risposte inequivocabili e definitive a tutti i quesiti che i focolarini “rivoltosi” le avevano posti attraverso l'invio di migliaia di lettere. Da quel momento le cose sono cominciate a cambiare. All'inizio solo nel ramo maschile. Il ramo femminile delle focolarine è stato infatti per anni molto restio ad accettare le risposte che Chiara Lubich ha dato nel periodo del “Rinnovamento”, il che è paradossale perché noi focolarini siamo da sempre convinti che le focolarine avessero una considerazione di Chiara molto più estesa della nostra. Evidentemente non era così. Adesso anche dentro il ramo femminile sta avvenendo (nei modi femminili) la stessa cosa. Io credo che tutto questo poteva essere evitato. Ma credo anche che l'ideale di Silvia non fosse qualcosa di umano e basta. A me piace credere (e non me ne vergogno) che sia un vero e proprio “carisma”, cioè un dono particolare di Dio. Appunto, di Dio, non di proprietà di Chiara, né tantomeno delle focolarine. E' un carisma che vuol sottolineare cose nuove (ma anche antiche) che sarebbe troppo lungo riassumere in un post, ma che sono senza dubbio importanti per l'uomo d'oggi. Concludo dicendo che sempre più all'interno del movimento dei focolari si va facendo strada la convinzione profonda che questo carisma non è per il movimento ma per tutta l'umanità. Questo significa che non “appartiene” ai membri dell'opera che vi restano ma appartiene a tutti gli uomini. Questo mi da molta serenità. Mi piace pensare che se oggi una persona si imbattesse nel pensiero di Francesco d'Assisi e ne rimanesse affascinato, al punto di voler ripercorrere il suo cammino insieme a tanti altri, non si sognerebbe nemmeno di chiedere il permesso di farlo ai francescani. Con buona pace dei francescani che legittimamente continuano a vivere la regola del loro fondatore. Ciò dimostra che i carismi non sono né dei fondatori né dei loro seguaci. Sono di tutti, anche di quelli che sono stati ingiustamente emarginati dai seguaci. Questo è il bello della vita! Che io che sono restato e tu che te ne sei andata possiamo vivere insieme, se vogliamo, l'ideale dell'unità così come è stato donato a Silvia per riversarlo su tutta l'umanità.
Con affetto!
io… sono stato un credente… poi dopo la cresima sono stato un ateo… fino a quando il mio ideale di libertà è andato in frantumi… la mia convivente mi ha lasciato dopo 10 anni… mi sono trovato a vivere da solo in quella che era stata la nostra casa e sono andato in profonda crisi…
ma ho conosciuto un'angelo (con l'apostrofo… un'angelo donna)… mi ha ascoltato… mi ha aiutato… mi ha portato a fare un corso prematrimoniale… mi ha sposato in chiesa.
lei è una “volontaria”… credo… dico credo perchè ancora non ho capito cosa fa nelle riunioni settimanali con il suo “nucleo”…
io ho riflettuto molto… ho ripreso tutto da capo… e poi… sono giunto alle stesse conclusioni di tanti anni fa… ora ne ho 40… sono di nuovo ateo… e ora so che lo sarò per sempre…
ma vivo con mia moglie e con i nostri figli… un maschietto di 3 anni e una femminuccia di 1 anno, sapendo che lei ha un ideale superiore a noi… spesso non è facile…
sono tanti puntini di sospensione… è un discorso molto complesso e molto difficile… ma mi fa piacere avere trovato un posto dove potermi sfogare…
scusa l'anonimato… ma non è facile per me…
per Junto
Grazie per il tuo commento, capisco che ci sono molte più cose nei tuoi puntini che nelle parole che dici.
Non sono d'accordo che il movimento abbia “un ideale più alto”, io sono stata interna del movimento e questo ideale l'ho conosciuto e l'ho vissuto con grande impegno. Credo invece che appartenere a questo o ad altri movimenti equivalga a immergersi in una situazione spersonalizzante, in cui l'individualità resta come un contenitore vuoto, riempito di qualcosa che non è umano, e certamente non è divino.
Cercare di trasformare l'essere umano in un “angelo” comporta dei rischi molto seri, non ho idea se tu ti sia trovato a patirne le conseguenze (posso solo farmi delle fantasie al riguardo), ma non tutto quello che sembra buono lo è davvero e non tutto quello che sembra male è davvero dannoso.
Se vuoi, puoi scrivermi in privato attraverso la pagina “scrivimi” (l'ultima che trovi proprio alla base della foto d'intestazione). Non pubblicherò mai nessuna lettera senza il consenso esplicito dell'autore (a volte non la pubblico neppure se ho questo consenso).
Grazie a te per la risposta.
Preferisco scriverti in pubblico anonimamente perchè credo che la mia esperienza sia comune a molti.
Per mia moglie ovviamente il movimento è un ideale superiore a me e ai nostri figli. Non certo per me.
C'è un lato di lei che mi è sconosciuto. E quello che io pensavo fosse un angelo in realtà è una adepta di una setta. La cosa è complicata dal fatto che anche sua madre è una adepta mentre il padre è sostanzialmente ininfluente. Io sono stato ad un incontro pubblico una volta in una sede del movimento e non mi è piaciuto per nulla. Non ho più partecipato a nessun altro evento. E da allora evidenzio la falsità dei sorrisi, le ipocrisie, i meccaniscmi infantili pedagocici prevaricatori tipo i codici dei colori…
Ora… perchè sono qui? Perchè non so come comportarmi con lei. Prima di tutto non so se accettare la sua appartenenza e in questo caso come cosa positiva o come cosa negativa ma contro cui non posso fare nulla o combatterla perchè dannosa per lei e per noi. Ma lei identifica il movimento con dio e quindi ogni mia critica è vista come una bestemmia. Poi i papi e le gerarchie riconoscono il movimento e quindi non le posso dire che è una setta dannosa… insomma… questo fuoco rischia di distruggere il mio focolare… non posso considerare mia moglie una povera mentecatta e continuare a vivere accanto a lei per il bene dei nostri figli…
Ma se io non la contrasto come posso impedirle di portare i nostri figli nel movimento che per lei è la cosa più bella che esista? Come posso crescerli al riparo da questo che io considero un pericolo, un lavaggio del cervello?
Come tirare fuori uno schiavo dalla schiavitù in cui si è cacciato?
per Junto
eh… purtroppo avevo capito abbastanza chiaramente che ti trovi in questa situazione. Non è facile poter dare dei consigli perché, come dici tu, il movimento è riconosciuto dalla chiesa, ha una facciata molto buona, si presenta attraverso persone apparentemente positive e disponibili, sono persone che parlano di dio e dell'amore. Diventa estremamente difficile trovare il modo di mettere dei limiti perché molto facilmente si passa dalla parte dei cattivi.
L'unica cosa che mi sento di suggerirti è quella di offrirti per i tuoi figli come un'alternativa a ciò che propone la madre, accoglierli sempre così come sono, amarli al di là di ogni pregiudizio, al di là di qualunque cosa possano scegliere o possano fare.
Far passare il messaggio che: “qualunque cosa possa capitarti nella vita, papà sarà sempre accanto a te”.
C'è un particolare della spiitualità del movimento che alla lunga potrebbe giocare in tuo favore. Secondo Chiara bisogna “farsi uno in tutto tranne che nel peccato”. Beh, penso che se tu mostrerai disponibilità a comprendere tutto, TUTTO, ea non giudicare mai, questo potrà dimostrare loro che esiste qualcosa di molto più grande di quello che loro dicono essere l'amore divino, ossia l'amore umano, concreto e reale.
En kram
Donatella
Junto, voglio anche io dirti qualcosa in aggiunta ai buoni consigli che Donatella ti ha già dato. Se tua moglie è una volontaria del movimento, digli che prima vieni tu come marito e sposo, altrimenti che ti ha sposato a fare? E poi vengono i figli e la loro educazione e per ultimo e solo per ultimo viene l'impegno nel Movimento. Digli che deve essere pronta a perdere l'ideale per il tuo bene e per il bene della tua famiglia. E se ti dice che bestemmi chiedigli perché ti ha sposato e che ci sta a fare nel Movimento dei Focolari, se poi trascura l'amore verso di te che sei la persona più prossima da amare, perché Chiara non ha mai voluto persone che con la scusa di essere impegnati nel Movimento e in nome dell'ideale trascurassero la famiglia, il lavoro e venissero meno alle proprie responsabilità. Digli che te lo dico io, uno che il Movimento dei Focolari lo frequenta dal Genfest del '90. Comunque Donatella ti ha dato anche buoni consigli.
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Ho 47 anni e sono nei focolari da quando ne avevo 15.
Sono laureata, ho famiglia e figli e un lavoro di responsabilità. No ho mai subito coercizione alcuna, non mi sento fanatica, anzi penso di avere un notevole equilibrio. Conosco persone bellissime, trasparenti e disinteressate. Ho imparato a vivere con grande semplicità e rispetto per l'altro. Ho un rapporto distaccato dai beni, ne godo ma mi apro ad ogni esigenza altrui. Il movimento per me è famiglia e mi aiuta a “fare famiglia”.
Se vedo qualcuno che assume atteggiamenti fanatici, con semplicità glielo faccio notare.
Cerco di guardare al di là degli atteggiamenti e di cogliere l'essenza delle cose. Tutti sbagliamo, ma cerchiamo di darci reciprocamente una mano.
Mi spiace per l'autrice di questo sito…è così piena di rabbia…
Le auguro la pace del cuore. Solo questo è importante
Per “volontaria”
è strano, ma tutti coloro che sono rimasti nel movimento continuano a vedere qualcosa che non esiste, ossia la rabbia. Non esiste rabbia in me, e ormai neppure dolore per me stessa. Per molti anni ho dimenticato quella parte della mia vita perché sono andata avanti, ho maturato molto e ho sviluppato la mia vita, la mia spiritualità in direzioni diverse.
Poi, a partire da quest'articolo, son successe cose che mi hanno fatto riprendere quella parte della mia vita. Ho conosciuto persone devastate dall'indottrinamento del movimento, che portano cicatrici profonde e non so neppure se guariranno mai. Questo mi ha addolorata profondamente e continuo a vedere che da parte degli interni si continua a fare sempre lo stesso lavoro: rinominare la realtà in modo da far rientrare tutto nello schema del cosiddetto ideale.
Tu ti trovi bene, sono felice per te. Ma non è onesto da parte tua sputare addosso a chi invece ha avuto queste ferite, solo per confermare a te stessa di aver fatto la “scelta gusta”.
Non esistono “scelte giuste”. Non so se augurarti di capire questo con la vita oppure di non capirlo mai.
Le esperienze che raccontiamo noi ex sono reali, gravissime, dolorose. Questa è la realtà. Niente rabbia, solo semplice descrizione di ciò che è
Mi chiedo perché nessuno del Movimento dei Focolari sia intervenuto per smentire “volontaria”. Infatti è piuttosto evidente che non si tratta di una persona realmente appartenente al Movimento, bensì di qualcuno che, surrettiziamente, si spaccia per tale. Chi sarà? Mah… chiunque sia, è davvero brava a giocare ogni carta del suo commento per gettare fango sul Movimento. Ad esempio il tono: impiega il discorso indiretto, non dà del tu a nessuno, come di solito si fa nei blog, ma preferisce interloquire con un ipotetico mondo di altri che dovrebbero giudicare, chiamandoli a testimonianza delle sue parole, in modo da apparire qui senza mescolarsi alla brutta gente che ci scrive, protetta da quello Sguardo che dall'alto giudica. Il suo non è un post, è una giaculatoria, è un'invocazione dei Numi che presto folgoreranno il blog (attenti al pc).
Questi Numi sarebbero evidentemente più potenti di ogni malcapitato che possa scrivere qui, e in nome loro lei stessa tiene a presentarsi come una donna che detiene un certo qual potere, in modo da spaventarci per bene e farci desistere dai commenti nel caso non ancora colpiti dal fulmine.
Come riesce a spaventarci?
Mediante una serie di astutissime mosse (astutissime, perché lei non è la vera “volontaria”, è una che vuole mettere in cattiva luce il Movimento, anzi probabilmente comincio a intravedere: è Uyulala travestita!).
Vediamo (Vamos).
Innanzitutto vanta una militanza di ben 15 anni, direi i più importanti, gli anni della formazione, e qui mentre evoca direi che il suo post prende un po' anche il tono del Bildungsroman, ma solo trasversalmente, a monito discreto degli illetterati che bazzicano nel blog. In seconda battuta si qualifica immediatamente: laureata, moglie, madre di famiglia e, ultimo ma non ultimo, titolare di un incarico di responsabilità. Non ci dice quanto prende al mese, perché è gentile con noi: così ce lo possiamo immaginare, noi poveracci, ci lascia un po' fantasticare. In ogni caso fin dal principio mette in chiaro che lei non è proletaria come noi (bolscevichi), non è una zitella (ohibò) né una ragazza madre (come la Gelmini! Non sia mai.). Sono tutte precisazioni necessarie perché sia ben evidente per chiunque legge, ma soprattutto per quegli altri Numi che giudicano dall'Iperuranio, che il Movimento ha operato questo, che il Movimento mette al sicuro, e pare di vederla sorridere dolcemente attorniata dai pargoli nel giardino della sua dimora di campagna, come nella pubblicità di un'assicurazione. Poi eccola lanciarsi a capofitto nella doviziosa descrizione della propria luminiosa perfezione psichica, e nella non meno luminosa caratterizzazione della personalità di coloro che l'attorniano, probabilmente sempre nella dimora di campagna, là dove ella vive distaccata dai beni. Tenete presente che lei si apre a ogni esigenza altrui, e dunque se non sentite parlare di lei che si butta a corpo morto tra la polizia ei bambini rom è soltanto per il suo spiccato e magnanimo senso del riserbo. C'è lei dietro all'elezione di Obama, lei sta convincendo il Senato USA a riformare la Sanità, ma non lo sapremo mai da lei, non qui. Qui però possiamo risultare edotti circa il fatto che lei vigila sulla moralità del Movimento. Se trova un fanatico lei lo redarguisce e subito lui, certamente, desiste dal fanatismo, questo non ce lo specifica ma è implicito. Desiste perché lei lo riprende in semplicità, lei non si sofferma sull'atteggiamento, no, perché il suo sguardo sa cogliere l'essenza, ah, lei scorge l'Eidos! E' l'intuizione delle essenze che lei sa operare, la Wesensschau nel suo splendore, e ognuno di noi che legge ormai è trapassato dalla sua visione che coglie ogni nefandezza e l'ammonisce, misericordiosa. Esattamente come fa con Uyulala. Com'è incomparabilmente generosa “volontaria”: offre a Uyulala una direzione spirituale gratuita, certo le vuole “dare una mano”, vuole “fare famiglia” con lei… Nella sua indefettibile sapienza ha scoperto che in Uyulala alberga della rabbia. Forse conseguente a una ferita subita? Non è necessario giungere a scrutare fino alla causa, no, l'intuizione delle essenze non s'ha da spingere tanto lontano, ciò che conta è la cura, “volontaria” è una donna d'azione, il misticismo non fa per lei. Così come ha intrapreso di getto il commento a questo blog, così senza indugi si cimenta nella cura della rabbia che la sua profonda conoscenza dei cuori ha rilevato in Uyulala. Voi vi aspettereste: intavola una discussione mostrando attenzione e rispetto per i racconti di Uyulala. Oppure: scrive un altro commento, successivo al necessario tratteggio della propria smagliante forma psico-socio-fisico-finanziaria, necessaria perché insomma si tratta di lei, un altro commento successivo e carino per proporsi come interlocutrice. Oppure: scrive un post in cui le propone di contattarla per mail. Oppure: la invita nella dimora di campagna per offrirle l'ascolto di cui necessita e laggiù magari le scaccia con semplicità i fanatici quando le s'avventano contro (dalla descrizione pare capiti piuttosto spesso, no? forse ho capito male).
Voi ipotizzereste queste possibilità? Ebbene siete degli ingenui (e bolscevichi). Siete degli ingenui perché se “volontaria” facesse una di queste mosse non sarebbe affatto astuta. Ricordate che lei in realtà non è lei! Ecco la sua ottima scelta: lei contrariamente alle vostre stolte aspettative sbatte in faccia la rabbia di Uyulala a Uyulala davanti alla Rete tutta, nel microsecondo prima di quello in cui le augura la pace del cuore, con tutta la sincerità trepidante del momento. Sì, leggetelo con venerazione, perché questo augurio gronda lacrime di fraterna compassione, qui vibra l'annuncio della carità, quella con la C maiuscola, di cui tanto abbiamo bisogno in questi tempi di tregenda…
Pensavate di aver letto un finale tipicamente farisaico, l'odiosa falsa ipocrisia di chi lancia il sasso e nasconde la mano, nascondendosi dietro la finta pietà? Non avete capito niente.
Non vedete che lei deve trasformarsi in continuazione? E' necessario che voi pensiate che viene davvero a difendere il Movimento, e poi ne dubitiate, e poi ne siate certi, e poi di nuovo non sappiate che pensare, e poi basta adesso scusate se non avete capito ancora non vi posso più spiegare. Peggio per voi, criminosi. Devo andare in Facebook a chiedere l'amicizia a “volontaria”. E a mandare a Scanzi il suo commento. (A proposito, per Bruno Vergani: ma l'hai letta l'esegesi dei reperti di Amicone e Lupi?)
Catimini, ma sei anche su FB?
Giuro che il tuo commento mi ha sollevato davvero lo spirito
(se sei su FB chiedimi l'amicizia ricordandomi chi sei, MOOOLTO volentieri la accetterei)
Che ridicole dietrologie!
Buona vita, amici.
Cara Uyulala,
ho citato FB perché Scanzi in fondo all'esegesi lo fa sempre! Il mio post era solo un patetico tentativo di imitare lui, e se vuoi DAVVERO sollevarti lo spirito leggi lui direttamente, qui:
http://scanzi-micromega.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/07/20/luigi-amicone-uno-di-noi/
Forse non lo conoscevi? A me sembra geniale: scrive con un'eleganza e una padronanza della lingua veramente rare, quasi mai è volgare, e fa morire dal ridere. Io non la chiamerei satira la sua, ma ironia, nel senso proprio socratico. Ovvero nel senso che porta chi lo legge a vergonarsi, non a offendersi. C'è troppa fantasia nelle sue “esegesi” per poter trovare del rancore… la stessa è stata la mia intenzione nei confronti di “volontaria”, che molto probabilmente non tornerà mai qui a leggere, e che in fondo è la prima vittima di una situazione che le impedisce di assumersi un minimo di responsabilità per gli esseri umani che non stanno dentro il suo Movimento. Lei non tornerà ma vorrei però che, se a quelli che che la pensano come lei capitasse di leggere, pensassero un po' a come anche poche parole possono fare molto male. Che avessero l'onestà di riconoscere che queste poche parole dette a nome di un Movimento della Chiesa offendono innanzitutto chi crede nel Vangelo, perché il Vangelo VIETA di giudicare qualcun'altro (la pagliuzza e la trave vi dicono niente?) e tanto più vieta di umiliare qualcun'altro, vantandosi della propria pace del cuore. Non mi è venuta molto bene l'esegesi, la prima parte è pesante e la punteggiatura sarebbe tutta da rifare, Scanzi mi darebbe forse un 5 e mezzo… ma spero che chi legge “volontaria” e si trova s'accordo con lei poi quando legge il mio post si vergogni almeno un po'. Sarebbe un ottimo risultato…
Purtroppo non sono ancora in FB perché in questo periodo ho talmente poco tempo che non riuscirei mai a rispondere a tutti, mi ricordo che anche tu una volta avevi scritto di quanto ti prendeva. Ma prima o poi dovrò andarci, e allora ti cercherò subito…
intanto spero tu scopra la cedrata guatemalteca!
baci baci
Volontaria: mi sembra la storia del bue che dà del cornuto all'asino…
Beh, é ridicolo! “Volontaria” é una vera e brava volontaria di Chiara!
Io lo sento nel cuore!
(Ha lo stesso style di Mari, dioamore e Pop Corn….)
Cara Mariela,
buonasera! scusa se non ti ho risposto prima, ma avevo pochissimo tempo e mi sembrava più urgente venire qui, però adesso ci sono! Sai io non credo che a Uyulala dispiaccia se parliamo anche di altro, dopotutto in questo blog ci sono articoli su moltissimi argomenti. Sono molto felice anch'io di conoscerti, la tua ultima risposta è stata proprio un regalo: tu sei capace di incontrare pensieri diversi ed essere disposta ad ascoltarli… sai che sono davvero in pochissimi che hanno questa intelligenza? Perché di questo si tratta, intelligenza, solo chi non ha paura di ascoltare una voce diversa è capace di scoprire la realtà per come è, senza costringerla in schemi utili, comodi. La realtà di chi si fabbrica schemi fa poi comunque sempre paura, perché chi la incasella sa che fuori c'è altro, che non può raggiungere. Invece chi è intelligente come te è libero di non aver paura, sa che intorno a sè tutto piano piano si farà chiaro, perché sa che non vorrà mai smettere di esplorare, e per farlo basta semplicemente il coraggio, che tu hai. Mi piacerebbe molto che tu potessi vedere Sin Destino, è uscito da poco, credo che in qualche bilbioteca potresti trovarlo. Mi piacerebbe sentire poi quello che ne pensi, e ho la netta sensazione che ti piacerebbe molto. Per quanto riguarda Davide e Golia, capisco bene quello che intendi… eppure se tu pensi alla storia della Chiesa ti rendi conto che Golia si sta rivelando sempre di più il gigante dai piedi d'argilla, che inesorabilmente si sfalda, si sgretola. Piano piano anche in Italia qualcosa si muove, e appena questa contestazione parte davvero non sarà più possibile fermarla. Golia non può prevedere le mosse da Davide, perché Golia non immaginerebbe quello che Davide sta pensando!
Bacio grande,
buonanotte
Grazie, Mariela.
E' chiaro che non volevo dimostrare superiorità alcuna e che mi guardo bene dallo sputare sentenze, ci mancherebbe!
E, cara Uyulala, voglio semplicemente dire che ho sempre avuto possibilità di dialettica nel Movimento, che non mi piace il fanatismo, sempre possibile ovunque.
Che amo guardare al di là del mio naso e in questo Chiara mi ha aiutata tanto.
Perchè poi tu abbia ritenuto offensivo l'augurio di avere la pace del cuore, proprio non lo capisco. Sarà un mio limite, sicuramente.
Penso che la pace dentro sia un bene prezioso e sforzarsi di vivere in modo da meritarsela, una meravigliosa opportunità.
Per questo te la auguro ancora, così come ti auguro che la tua vita sia esattamente come la desideri.
Ancora una volta, buona vita, amici!
per volontaria: ti copio ciò a cui io ho risposto:
Che ridicole dietrologie!
e io confermo: sembra il bue che dice cornuto all'asino. In fatto di dietrologie mi sembra che tu non scherzi.
per catimini: non ho problemi a ospitare il vostro scambio. Magari alla fine avrà problemi la pagina ad essere caricata. Ho qualche problema a seguire te nei tuoi discorsi, perché hai una preparazione decisamente superiore alla mia in tema di esegesi e spesso io torno a casa che sono bollita dal lavoro… E' l'unica ragione per cui il più delle volte non ti rispondo.
Per volontria:
Se ti avresti interessato in leggere di piú e in profondità gli altri post ei commenti, avresti capito che il mio commento non era per te. Mi dispiace molto.
Non avresti dovuto fermarti SOLO a leggere questo post, che forse ha un titolo troppo “forte” per te. Potresti capirci meglio se dai questo piccolo passo con la disposizione di fare un vuoto nella tua mente.
Per Catimini:
Io non penso di essere molto intelligente, nemmeno di avere quella intelligenza di cui parli. Ma lo prenderò come un consiglio utile per l´armonico rapporto tra gli umani. Ed é su questo che si tratta il vivere, no? Ma grazie sul serio, mi conforta tanto.
Ho trovato su YouTube il trailer del film. Posso capire di cosa si tratta, non é il primo che tocca lo stesso argomento. Infatti io credo che l´olocausto è stato una fatto terribilemente disumano, una tragedia da non dimenticare finché non accada di nuovo.
Ma se Israele non avesse diventato il mostro con sette di vendeta e territori, penso che avrei andato a comprare il DVD del film.
Penso che non possiamo manipulare il dolore, e Israele lo fa.
Il dolore produce compassione e un sentimento favorevole per le vittime e per il loro stato: Israele.
Io non ho visto che ci sia nel mondo un´altro paese che viva con tanto attacco al passato, al suo dolore, alle sue ogni 6 milioni di vitteme e al tempo stesso diventado un nemico ancora piú crudele che i nazisti.
La frase “vittime delle vittime”, nella mia opinione, non é tanto una frase che cerchi una comprensione reciproca. Io penso che sia il dimostrare quanto miserabile sia il essere umano: essere vittima di chi è stato anche vittima é MOLTO DEPRIMENTE, anzi è VERGOGNOSO!!! Penso che la frase di questo gruppo palestino sia un disperato grido capace di fare capire quanto assurdo sia l´agire dei giudei.
Ma sarà sempre un grido inutile se Israele continua a fare marketing con il dolore. Sembra che la parola “olocausto” abbi persino il loro copyright.
Só che non sarai tanto d´accordo con me, ma só anche che capisci. Attendo una tua risposta ma non ti risponderó poi su questo tema, perchè per me è un dispiacere stare in disacordo con te.
Possiamo parlare di tante altre cose certo! Sono io molto felice di averti consciuto su questo sito e di imparare da te. Ma riguardo Israele… sono io PIENA DI RABBIA…
Buon week end!!!
Cara cara Mariela,
ho pensato tanto, in questi giorni in cui non poevo scrivere, alla tua attesa della mia risposta. La sentivo… come sento la tua fiducia, che è un regalo. E un regalo tanto grande quanto più anche nei tuoi confronti io sento fiducia, le parole che scrivi mi sembrano passate da un dolore immenso, che hai affrontato senza cedere a nessun compromesso, e per questo sono pulite, anche quando sono piene di rabbia. Non so chi sei, né dove sei, ma non fa niente, perché attraverso la scrittura passa il nostro corpo invisibile, la scrittura costruisce l'anima. Allora qui sento la tua anima che ha bisogno di gridare contro la violenza, e ha bisogno di gridare la sua rabbia contro la violenza che ha subito.
In fondo non è per nulla fuori tema questo nostro “argomento” atipico per il blog. Perché tu hai iniziato a scrivere qui per denunciare una violenza che non è natura diversa da quella di una guerra. Se Israeliani e Palestinesi si odiano e si distruggono in una reiterazione degli stessi gesti, sempre più atroci, sempre bestiali, non è per motivi diversi da quelli per cui qualcuno può distorcere a tal punto il Vangelo da farlo diventare una religione e una setta (non è un giudizio sul Movimento in cui sei stata, ma su quello che per te e per molti come te è indubitabilmente diventato, per motivi che sarebbero da affrontare e indagare alla luce del sole da parte di chi con onestà tiene a questo Movimento). Quello che hai vissuto tu è una guerra, fatta sulla tua pelle, e ancora, per difenderti, sei in guerra. A Gaza la guerra dell'orrore si vede, in una setta è nascosta, ma la morte è la stessa.
Il fatto che tu dichiari di non voler vedere Sin Destino PERCHE' Israele ha il marketing della Shoà significa una cosa sola: che la Shoà si ripeterà. Che i bambini ebrei che oggi crescono in Europa rivivranno la persecuzione.
E' terribile leggere queste tue parole e vederci il futuro inevitabile che si si sta costruendo. Perché queste parole sono antisemite com'erano antisemite quelle di chi lungo i secoli e fino a questo secolo ha creduto che gli ebrei non fossero persone, ma ebrei.
Mi rendo conto leggendoti che tu non hai questa intenzione, non ne sei consapevole, che tu chiedi soltanto giustizia, giustizia per i bambini palestinesi, che non sono palestinesi, ma bambini. E mi rendo conto che in questo momento il popolo ebraico vive la stagione più buia della sua storia, che Israele è stato trasformato in un immenso campo di concentramento, il più spaventoso, perché qui gli Ebrei sono condannati a non essere le vittime, ma i carnefici, e davanti agli occhi di tutto il mondo.
Per chiarire cosa significa condannati ti riporto da una spaventosa intervista alcune parole di uno dei soldati israeliani che hanno denunciato l'operazione Piombo Fuso:
“In guerra ogni attacco è preventivo. Ed è per questo che l'addestramento vero, alla fine, è a scuola, non in caserma. Perché è a scuola che impari chi sono gli arabi, nel senso – come funziona, qui: la loro vita o la mia.
[...]
Tutti che vogliono capire perché sono partito. Ma io non ho scelto di andare in guerra, in guerra ci sono nato. La guerra è la mia vita. Non ho idea onestamente, di quale fosse l'obiettivo preciso: ma non è importante – voglio dire: l'obiettivo: conoscerlo, condividerlo. Perché la guerra non è qualcosa di discontinuo rispetto alla mia vita: non è che esiste la pace, qui, e poi a un certo punto la guerra – e ti chiedi allora se ha senso partire, e quale sia l'obiettivo. E così, uguale: non è che ricevi un ordine preciso, nessuna discontinuità. L'obiettivo, l'ordine lo conosci da sempre. Perché sei ebreo, e vogliono assassinarti”.
E' per questo che vedere Sin Destino è un'azione che tu faresti CONTRO questa guerra. Perché vedendolo ti accorgeresti di come si è arrivati a questa guerra, ma soprattutto perché ti metteresti dalla parte di chi non vuole che un ebreo debba essere assassinato, e quindi dalla parte di chi non trova il motivo per cui un ebreo debba fuggire in Israele e asserragliarsi là per non essere assassinato. E dunque ti metteresti dalla parte di chi cerca di eliminare questa guerra alla radice. Diversamente, anche quando Israele sarà stato cancellato dalla faccia della terra insieme ai bambini palestinesi da qualche arma di ultima generazione, ipotesi non remota in questo periodo, la guerra non finirà mai. E la Shoà non finirà mai.
Così come non può finire, dentro qualcuno che ha subito violenza, la rabbia per ciò che è stato finché non riesce a scoprire nel suo carnefice la possibilità di ritornare da bestia uomo. E' soltanto questa la vera “vendetta”, la vera guarigione di una violenza subita: le lacrime di disperazione del carnefice per ciò che è stato. Soltanto così il carnefice è morto davvero, e la vittima è salvata…
Come è possibile che le bestie diventino uomini? Che chi ha tradito in nome del potere la nostra fiducia più preziosa, più pulita, si accorga di quello che ha fatto, e “si denunci”, si consegni alla nostra attesa di giustizia?
Come… sembra un'utopia vero? Un'illusione.
In questo mondo in cui ci troviamo in cui
«esiste un contagio del male: chi è non-uomo disumanizza gli altri, ogni delitto si irradia, si trapianta intorno a sé, corrompe le coscienze e si circonda di complici sottratti con la paura o la seduzione al campo avverso».
E' una frase di Primo Levi, scrittore e suicida dopo la Shoà. E' una frase che spiega bene come in un gruppo si crei un'alleanza tra carnefici che nella vittima in fuga procura l'immenso senso di colpa che diventa rabbia o tristezza senza fine. La vittima continua a “obbedire” al contagio, anche se fisicamente non è più esposta alla violenza. Mi pare che sia la spiegazione di una frase di Uyulala che parlando dei gravissimi danni psichici di alcuni “ex” diceva: non so nemmeno se guariranno mai. Il contagio del male comprende ogni tipo di violenza, quella psichica è certo la peggiore.
Ecco perché se guarderai Sin Destino farai una cosa non soltanto per tutti i bambini di Palestina, ma per questi ex. Perché ogni decisione contro il contagio del male è battaglia contro TUTTA la violenza. In primis, lo è contro la violenza dentro di noi, quella che ci fa più soffrire.
Scusa perché temo non si capisca niente, io non capisco più niente: è tardissimo, ma non avevo un altro momento per scrivere… spero tu possa leggere dietro le righe…
un abbraccio forte forte
Catimini:
Io penso che “l´olocausto”, NON si ripeterà.
Israele sempre continuerà a trovare un modo di giustificare le sue azione. Gli ebrei hanno sofferto MOLTO e senza altro troveranno sempre compassione per la loro passata sofferenza, nonostante tutto… Poi, cosa faranno i neonazisti non mi preoccupa molto, Israele e la la comunità mondiale é piú forte certamente.
Quello che mi dispiace ti l ´ho detto. Ma non per quello sono “antisemita”, perché non gli “odio” per la sua religione ma per il suo ATTUALE agire politico. Sembra che non ci sia una soluzione a questa guerra, neppure per te. Ma certamente non si può restare zitta. E in questo sei brava quando fai il paragone tra i movimenti cattolici e le guerre…
Cercherò di vedere “Sin Destino”, ma visto che c´è anche il libro, spero di almeno trovare il libro. Sei contenta?
Ho letto alcune critiche, é sembra un libro molto “interessante”, ha una visione “diversa” dell´olocausto. Lo scritore é un giudeo non molto giudeo, un cosmopolita si chiama a se stesso, persino abita a Berlin!
Grazie Catimini, sei stata molto chiara per me, ti ringrazio di cuore, anzi il regalo é per me. Per tutte le altre cose che dici resto senza parole, e questo é anche un regalo…
Cara cara Mariela,
sono MOLTO, MOLTO contenta… non riesco nemmeno a dirti quanto. Pian piano ci riuscirò… mi lascia davvero stupefatta scoprire quanto la scrittura permetta di incontrarsi, di raggiungersi forse dall'altra parte del mondo e dirsi le cose più vere. Nelle tue parole, mi sono sentita accolta per quello che sono: grazie…
La tua risposta per me resterà come un tesoro. E' davvero di pochi poter accogliere un punto di vista altro. Di pochi aver saputo trasformare il vuoto che il dolore ha lasciato in spazio per ospitare pensieri diversi, permettendo che vivano della loro vita differente, permettendo che pongano interrogativi, che portino esperienze nuove… è davvero di pochi: di pochi che hanno coraggio. E tu sei così!
Carissima Catimini,
TACK! grazie per il regalo che sei tu stessa! mi hai dato molta GIOIA con le tue parole!!!
Anch'io sono stato gen 3 e 2: paragonare il MdF a sciontology o testimoni di Geova (è scritto in qlc post precedente) non è giusto e chi ne ha fatto parte lo sa bene. secondo me è il + aperto ed il meno settario di altri movimenti tipo Cl o Neocat. etc
Cmq la mia esperienza è stata di solitudine e sopportazione verso gli altri appartenenti anke quando ne facevo parte, quindi uscirne non mi ha portato nessun trauma. Anzi lì ho trovato nemici più che amici.
Di contro ho vissuto momenti indescrivibili che solo quel carisma può dare che mi hanno fatto crescere anche umanamente ek penso me li porterò dietro x il resto
Ciao Cico . Come non ho mai smesso di dire a tutti, se per te quest'esperienza è stata positiva, ne sono contenta. Non è stato così per tutti però. Rivendico il diritto per me e per tutti gli altri ex di raccontare “l'altra faccia della medaglia”.
Uyulala,
non sono solito a dare giudizi e consigli, spesso neppure quando mi vengono richiesti.
Ma c'è qualcosa evidentemente che mi ha toccato e ferito in questo sito, che fa un po' parte della categoria dei “blog contro qualcosa”
Le tue parole, mi esprimono, rammarico, dolore, inquietudine per un'esperienza drammatica che ti ha segnato nel profondo.
Non dico rabbia, ma dico dolore per una ferita che non si rimargina.
Perché è del tutto evidente che questa storia non l'hai superata: lo si intuisce, lo si nota chiaramente.
Ho il dubbio che questo blog faccia male a te oltre che evidentemente al MdF.
Non mi è chiaro il significato della frase “rivendico il diritto per me e per tutti gli altri ex di raccontare “l'altra faccia della medaglia” “.
A quale diritto fai riferimento?
E' forse un diritto frequentare una famiglia e poi andare in piazza e criticarla? Ho qualche dubbio in proposito.
Riguardo all'altra faccia della medaglia, credo che in ogni comunità, associazione umana il male e il bene siano sempre entrambi presenti e spesso si compenetrino al punto da renderli indistinguibili.
Pur essendo un cattolico e non un focolarino neppure aderente (solo simpatizzante) mi sento di dire che in questo mondo nichilista, cinico, edonista, individualista, ateo, che ne fossero di persone che portano un messaggio di pace autentica, di amore autentico, di impegno totale e gratuito come ho visto nel MdF.
E' assolutamente fuori luogo parlare di setta per un'Opera Cattolica i cui statuti sono approvati dalla Chiesa.
E cinico considerare sul feretro di Chiara Lubich, il male che possa aver fatto la sua opera.
Sono d'accordo con volontaria, che ti augura la pace.
Ne hai bisogno
per Felice .
Mi sono ripromessa più volte di lasciar andare nell'oblio questo genere di commenti, ma mi trovo in uno stato d'animo per cui alla fine mi fa anche piacere rispondere. Non rispondo a te, ho già visto che questo punto di vista che io cerco di esporre scivola addosso a persone come te e come volontaria come fa la pioggia lungo l'ombrello. Rispondo per altre persone, persone che amo, che mi stanno veramente a cuore, persone delle quali conosco la sofferenza ei tormenti.
Io ho chiuso col movimento molti anni fa e ho quasi dimenticato che esisteva. Aver fatto un breve e rapido post a caldo ha scatenato di tutto nella mia vita e mi ha messo in contatto con persone che vivono un dolore indescrivibile, generato (checché se ne possa dire) PROPRIO dalla militanza nel movimento. Ho allacciato relazioni profonde, importanti, bellissime con queste persone, che mi hanno comunicato di tutto. Ho visto passare frammenti di vita fatta in brandelli e ne ho sofferto. Ho visto persone che son state capaci di ricostruirsi e ne ho gioito.
Tu paragoni il movimento ad una famiglia e ciò che faccio io al fatto di mettere in piazza i problemi di una famiglia. Il paragone è fuorviante. Il movimento è un'organizzazione pubblica e la mancanza di trasparenza di un'organizzazione rende questa una struttura di tipo mafioso, con tanto di omertà. Per cui, se il movimento non vuole trasformarsi in una forma soft di mafia, dovrà ben accettare che le proprie mancanze vengano rese pubbliche
EDIT
Ogni essere umano ha bisogno di pace. Anche tu, anche Volontaria. E, ovviamente, anch'io
L'altra faccia della medaglia non è mai stata nascosta a nessuno, quella è Gusu Abbandonato e chi entra in focolare fa quella scelta. Il che non significa non parlare quando si vedono cose che non vanno, ovviamente.
Io le peggio incomprensioni e critiche le ho ricevute proprio all'interno del movimento ma anche esperienze indescrivibili, quasi mistiche, per esempio durante le lezioni sul paradiso dei congressi dei primi anni 2000 mi sembra o prima, forse quelle erano la moneta da pagare boh
Cmq sono in accordo con molti che scrivono dell'eccessivo fanatismo nei confronti di Chiara, o della stereopaticità di molti comportamenti,del fatto che nei primi tempi era diverso, o dell'abuso che si fa di determinate formule tipo “teniamo G in M”, abbiamo visto in Unità” “ho fatto un'esperienza su…”:quelli che usano tali formule poco ci hanno capito II me dell'ideale.
Uyulala,
mi ferisce il tuo giudizio sul “genere di commenti” ed è assolutamente FALSO che quello che tu dici scivoli via senza come la pioggia da un ombrello.
Il dolore non mi lascia mai indifferente; ed è proprio considerando il tuo dolore che sono intervenuto su questo sito.
Questo spazio web ti serve per condividere il tuo dolore; per con-patire, trovando esperienze e situazioni simili alla tua; in definitiva è la stessa cosa che succede ai genitori di ragazzi vittime della strada, oa vittime di abusi, ecc.
Inoltre c'è il bisogno di trovare il responsabile, che tu hai ben identificato e sparare a zero parlando di plagio, di coercizione, di omertà; questo nasconde un velato bisogno di “far giustizia” di “consumare vendetta”, il velo è qui rappresentato dal proposito di “aiutare altre persone nella stessa situazione” o “cautelare altre persone affinché non ci caschino”.
Allora quello che ti dico è che se hai trovato questo spazio web di confronto, allora non devi apprezzare solo gli interventi nella direzione di comprendere e condividere il tuo approccio, ma anche quelli critici, che magari in alcuni casi sono quelli che maggiornmente possono aiutare te e altre persone.
Sbagli a considerare fuorviante il paragone movimento-famiglia. La famiglia, come ogni comunità, ha un proprio “privato” e un proprio “pubblico”.
Anche in una famiglia ci può essere mancanza di trasparenza, ad esempio quando i genitori non reputano opportuno condividere certe situazioni con i figli (pensa ad esempio a situazioni di relazioni extra-coniugali).
In ogni famiglia c'è “omertà”, ad esempio quando ci si deve difendere da attacchi esterni, oppure quando i genitori adottano determinate strategie nell'educazione dei figli.
Ma in ogni caso il “portare in piazza” non ritengo sia un diritto, ma semplicemente un modo sbagliato e cattivo di risolvere un problema.
Dici di aver chiuso con il MdF molti anni fa. E questo è quello che “ufficialmente” è avvenuto e quello che “vorresti” fosse avvenuto dentro di te.
Infatti il termine “chiudere” rappresenta idealmente l'abbassare la saracinesca, dividendo il mondo in ciò che sta “al di qua” e ciò che invece sta “oltre” la porta.
Ma questo sito ed ogni tuo intervento “dimostra” che dentro di te quella porta non si è mai chiusa, che la tua mente è ancora là, che tu vivi ancora da “separata”, “sola” e “sofferente” quella situazione; per questo ogni giorno hai bisogno di dire A TE STESSA E AL MONDO INTERO CHE LA PORTA E' CHIUSA.
Quando una persona ti dire che nel MdF si trova bene, ecco hai immediatamente il BISOGNO DI RIVENDICARE IL TUO DIRITTO DI ESSERTI TROVATA MALE, DI AVERE SOFFERTO; e di conseguenza il tuo DIRITTO A GIUDICARE a A CONDANNARE.
Cara Uyulala, devi renderti conto che NESSUNO PUO' chiudere per te quella porta; è una cosa che SPETTA SOLO A TE. Non è detto che tu ci riesca, ma io ti auguro sinceramente che tu riesca a farlo ed è quello il senso di augurio di pace che io ti ho rivolto e che ti ribadisco.
Io ti posso dare un consiglio del quale farai l'uso che credi: la medicina in questo caso è sempre solo una! Ricorda le parole profetiche di Giovanni Paolo II;
NON C'E' PACE SENZA GIUSTIZIA
Och
NON C'E' GIUSTIZIA SENZA PERDONO.
Sei una persona molto sveglia e intelligente oltre che simpatica. Per questo non c'è bisogno che io vada oltre.
Con grandissimo affetto,
Felice
Felice quando parlo di “pioggia che scivola via” non mi riferisco alle risonanze emotive ma ai concetti. Tu insisti, e anche questo commento ne è la prova, a rifiutarti di accogliere molto semplicemente quello che dico e quello che altri dicono. Vuoi a tutti i costi mantenere la tua idea di me e del modo in cui ho vissuto e vivo la questione senza minimamente farti sfiorare dal sospetto che, semplicemente, quello che dico è quello che è. Ecco il tuo ombrello impermeabile.
Il dolore sta nel fatto che la mia visione e la mia esperienza non è la tua. Invece a questo riguardo l'ombrello ce l'ho io perchè, molto semplicemente, io so bene che ciò che dico corrisponde alla realtà di un'esperienza che tu vuoi interpretare a modo tuo e, in questo modo, sostanzialmente vuoi negare. Sapere di essere onesta al riguardo è per me avere la serenità necessaria per guardare con distacco il tuo commento e quelli analoghi al tuo che, ahimé, si somigliano desolatamente.
Ho molta compassione di te, perché vedo che preferisci le teorie all'ascolto e alla reale accoglienza di chi ha vissuto e vive la vita in modo diverso da quello che tu pensi “sia il giusto”. Pazienza.
edit
Mi sono svegliata da poco e ho scritto solo a metà. Tu rifiuti di vedere una cosa in particolare: io non ho dolore rispetto alla mia esperienza nel movimento, del movimento me ne frego altamente altrimenti non potrei scrivere così. Ma a ME non è indifferente il dolore di tutti coloro che mi hanno scritto e che mi hanno parlato della loro esperienza, e che mi hanno chiesto di continuare. Chi non ha superato le esperienze nel movimento non riesce a parlarne perché le reazioni come la tua sono come bruciature su carne già bruciata. Anche di questo, che te lo dico a fà??? Tanto, comunque, vorrai credere solo a ciò che ti fa comodo per la tua omeostasi interna.
Ah, per inciso: non esiste il perdono, ma solo la piena assunzione delle responsabilità. Io le mie me le assumo. I membri del movimento sanno farlo? Sarà quella, eventualmente, la loro condanna o il loro perdono. Anche perché, se esiste un dio, è a lui che spetta perdonare, non a me. Io so benissimo di non essere Dio
Per Felice 45,
innanzitutto ringrazio la nostra ospite per il suo sito così bello e organizzato.
A lei deve andare ogni rispetto per il coraggio di raccontare una esperienza.
Io non sono cattolico e la penso in parte come lei.Anzi non proprio perhè per me Dio è lontano ea noi non si interessa, nella sua perfezione .Trovo però molto giuste le parole di Felice45 . Mi sembra di individuare nelle parole, di alcuni interventi anche molto lunghi da non poter essere letti, una notevole aggressività accompagnata da una una mancanza di rispetto per le scelte degli altri .
Alcuni interventi, non uyulala a dire il vero, presentano una notevole carica di pregiudizio intellettualoide sicuramente dovuti a mancanza di sicurezza e pace
“Caro” Felice45 “vincitore”
tu ti credi di essere “Vincitore” … ma di una guerra che nessuno qui sta cercando di fare. Tu sei un soldato cercando un nemico nel posto sbagliato. Persino dichiari una guerra con dei motivi che non sono veri…
TU SEI TROPPO VIOLENTO… tu non stai bene, tu non hai per niente pace nè amore. Lo si sente in ogni tua parola…
Uyulala in nome nostro non ha mai “giudicato” nè “condonnato” il movimento
Qui ci si racconta le NOSTRE esperienze.
Pensi coinvolgere a tutti per una rivoluzione in contro lei?
Pensi che inventado delle cose che mai si hanno detto qui puoi manipolare la opinione di coloro che viene a visitare questo sito web? Respeta loro, non sono “ragazzi” di scuola secondaria… neppure viviamo nel tempo dell´inquisizione nè la censura…
Quindi non si capisce per niente il tuo concetto di libertá… Forse neppure sai cosa vuol dire la libertà d´espresione. Sei un violento intollerante.
Ti nascondi in un nickname e ti nascondi di te stesso dicendo che sei solo un “simpatizante”….
TU CONOSCI BENE il movimento, non per niente ” ti ferisce ” tanto.
Perchè ti nascondi? perchè non sei capace di fare un “vuoto di amore”, nè di “farti uno” con nessuno di noi. Sei troppo pieno di te stesso e della tua rabbia. NON SEI PRONTO A UN DIALOGO.
Sei un dittatore. E ci vieni tu a parlare della LIBERTÀ ? ti credi capace di toglierci il diritto all´espressione, a annullare le nostre esperienze, a ironizzare il dolore di tanti ? Sei irrazionale. Sei crudele!
Il movimento é una organizzazione pubblica, ti lo hanno ormai detto.
E io “come buona cristiana” non smettirei mai di “portare in piazza” i problemi che ci sono all´interno di ogni organizzazione pubblica (nè privata) se quella avesse anche delle piccole cose che fanno male.
Perché non sei d´accordo? hai qualcosa di nascondere? ogni organizzazione pubblica lavora con dei beni pubblici, quindi, cosa accada dentro appartiene a tutti!
E io, “come buona cristiana”, voglio dare un´altra opinione raccontando la mia esperienza(l´altra faccia della medaglia). Un cristiano é costretto ad aiutare.
Ma quello non vuole dire che non sia d´accordo con la essistenza del movimento, anzi, sarei contenta se tante cose all´interno cambiassero.
Non avrei voluto scriverti. Ormai la brutta figura la hai fatto tu da solo… ma mi dispiace il modo come hai scritto a Uyulala…
Tu non sei per niente simpatico (diventa “cristiano” e smette la tua stupida ironia!) e ti saluto con “pochissimo” affetto! (anzi, senza affetto…)
Mariela (io almeno ho il coraggio di mostrare il mio nome)
per Mariela
ne abbiamo parlato anche in privato, per me non è un problema ricevere commenti (o lettere) come quelli di Felice. Qui stesso ho scritto che del movimento me ne frego e in fondo anche di un certo tipo di critiche bel lontane dall'essere costruttive.
L'unica cosa che mi dispiace fortemente in questo genere di critiche è che possono veramente ferire chi è uscito dal movimento e si ritrova ancora con una grande fragilità e soffre tutt'ora di un profondo e apparentemente insanabile senso di vuoto.
Io non sono così, un po' perchè ho superato molte cose, un po' perché ho avuto la fortuna di trovare un'altra persona, uscita più o meno nello stesso periodo, con la quale abbiamo condiviso questo nostro ostracismo. Questo non mi ha preservato comunque da tante cose, ma me le ha rese sicuramente più leggere.
Da quando sei entrata nel blog, da quando ci siamo conosciute abbiamo imparato a volerci bene anche se non ci siamo mai incontrate di persona. Ho sempre apprezzato la tua schiettezza e il modo diretto di esprimerti perché ne ho avuto veramente fin sopra ai capelli dei modi “politicamente corretti” delle persone del movimento. Capisco da dove proviene la tua enfassi, lo capisco perchè lo so. Per alcuni versi dipende dall'affetto che abbiamo, per altri versi dipende dal fatto che tu conosci perfettamente ciò di cui parlo quando descrivo la situazione degli ex e sai che le mie non sono esagerazioni (anzi, sono tante le cose che non dico) e che nulla nasce dalla rabbia.
Ti ringrazio pertanto per questo commento in cui difendi ciò che scrivo. Spero solo che non ti si ritorca contro… me ne dispiacerebbe tantissimo.
Cara Uyulala,
leggendo la tua replica vedo che su molte cose sono stato frainteso. Pazienza.
Sul “perdono che non esiste” però devo necessariamente ribattere, e lo faccio non con le parole mie, ma con quelle di Don Vigilio Covi:
——————————————————-
Solo un Dio che sia Padre può perdonare.
Solo chi ha in sé lo Spirito di Dio Padre può perdonare. Gesù ci mostra il volto del Padre e ci dà il suo Spirito perché diventiamo capaci di perdonare.
Così la nostra vita si «perfeziona»: porta a perfezione l'amore!
Chi non perdona non vive la vita di Dio.
Chi non perdona entra nel giro di colui che non sa perdonar perché è uscito dalla luce di Dio: rimane fuori dall'amore, immerso nell'egocentrismo, ripiegato, contorto: non vive.
Dio è Dio perché sa perdonare! Egli sa amare fino a questo punto, fino a perdonare settanta volte sette!
——————————————————-
Hai dunque ragione; il persone non appartiene all'ordine di cose di questo mondo; il saper perdonare ci proietta in una dimensione sovrannaturale e rivela la nostra origine divina.
Ti auguro buona serata.
Felice
PS
Mi chiamo Felice Panizza e sono nato a Reggio Emilia nel 1945.
io non sono cristiana e nemmeno monoteista. Sono agnostica con una propensione alla spiritualità, che vedo più simile a quella dei nativi del continente americano, di tipo panteista.
Le parole di quel sacerdote non mi dicono niente perchè non rientrano nel mio modo di vedere la spiritualità.
Ritengo che il perdono, così come tutti i tentativi (peraltro molto “gnostici”, eretici secondo la chiesa cattolica) di “ricondurci alla nostra origine divina”, alla fine diventano solo un modo elegante perchè le persone possano sentirsi superiori agli altri.
Personalmente io non ho nulla da perdonare nè da farmi perdonare. Siamo granelli di sabbia in un immenso deserto, di nessun valore e/o di valore perfettamente equivalente. Non esistono credenti, atei, agnostici, religiosi, laici. Non esistono maschi e femmine, vecchi e bambini. Non esistono ricchi o poveri. Non esiste nulla di veramente importante, in fondo.
Come Castaneda fa dire a don Juan, il grosso problema dell'essere umano è il suo senso di importanza personale. Semplicemente non c'è. L'atto del perdono è il più ipocrita dei modi in cui si esalta il proprio personale senso di importanza. Ahimé.
Beh,
invece io sono profondamente, autenticamente ed integralmente cattolico.
E tengo molto al pensare che la mia esistenza non sia una casuale coincidenza di eventi fortuiti e quello in cui credo non sia semplicemente un segnale elettromagnetico trasmesso dalle sinapsi del mio sistema nervoso.
Io credo di avere un senso nell'essere qui, io, ora.
Siamo culturalmente agli antipodi.
E non capisco tuttavia come un discepolo di Nietzsche perché un nichilista dovrebbe preoccuparsi della sofferenza degli altri combattere contro le mafie e le sette. Per lui in fin dei conti anche quello che uno pensa e soffre non dovrebbe essere importante.
O no?
Dov'è il busillis?
Con grande affetto
Felice
non sono un discepolo di Nietzche, per esserlo avrei dovuto leggere direttamente i suoi scritti, perlomeno, e purtroppo non l'ho mai (ancora) fatto. Non sono nichilista ma, come ti ho detto, ho una spiritualità più affine a quella dei nativi americani. Il fatto è che solo se nulla è importante diventa tutto importante, senza gerarchie. Dopo di che è mia scelta personale, arbitraria, il fatto che mi occupi di una cosa e non di un'altra.
Il cristianesimo porta spesso all'ingiustizia perchè, come capita con le relgioni monoteiste, l'essere umano è portato a credersi in qualche modo superiore a causa del senso di appartenenza. E' una cosa che può essere molto grossolana o molto velata, ma finora non l'ho ancora vista pari allo zero. Personalmente guardo a questo a volte con molto stupore, perchè sembra che le persone siano spesso completamente ignare di ciò.
Non esistono dei che scendono sulla terra, perché, per come la vedo io, non esiste una separazione fra sacro e profano. Tutto è sacro, soprattutto ciò che viene considerato profano. Solo una persona, da quando ho aperto il blog, ha notato che il titolo del mio blog è “Sacro Profano”, senza la congiunzione “e”.
E' in nome della sacralità del tutto che posso interessarmi a tutto. Ma è in nome della mia limitatezza e del mio essere niente che devo scegliere di occuparmi di poco.
Hai tantissime ragioni!
Ho notato anch'io l'arroganza dei convertiti che si sentono gli eletti, i privilegiati, i predestinati.
Invece un vero cristiano sa che Dio ama tutti gli uomini indistintamente se cosiddetti buoni o cattivi, se convertiti o no.
Vedi, si può non credere alla natura divina di Gesù di Nazareth; ma bisogna riconoscere a lui che religioso non era ed anzi ha combattuto contro i religiosi di allora, di avere donato al mondo una prospettiva nuova della vita; il riscatto degli umili, dei miti, dei semplici, degli emarginati; che tutto quello che è considerato piccolo sulla terra è grande nel suo regno.
Anch'io credo che tutto sia sacro, il creato, le cose, gli animali, le persone e sono sacri in quanto vengono da Dio. Non è buonismo! E' sacro un leone che uccide una gazzella e sacro un male che ti uccide. Sacra è la vita e sacra è la morte.
L'uomo è l'unico essere che può profanare questa sacralità, perché ha una coscienza ela chiave per scegliere deliberatamente il male: l'odio, il ramcore, il disprezzo, il tradimento, la calunnia. Aspetti questi che non sono sacri in quanto rinnegano deliberatamente il bene scegliendo invece il male.
“io sono in pace quando sono in armonia” scriveva Ungaretti; e questo significa che la pace deriva dalla scelta dolorosa e perdente del bene, del saper perdere, del perdono che non è sublimazione dell'io, esaltazione del proprio amor proprio, ma vittoria nella buona battaglia da combattere con quella parte di noi che vorrebbe scegliere di profanare a nostro vantaggio il nostro ambiente (cose, persone, …) con cui conviviamo.
Carissima Uyulala, io e te siamo trame diverse di uno stesso tessuto, che è il grande disegno di Dio sul creato.
Dei nostri diversi punti di vista faranno certamente sorridere colui che dall'alto questa trama d'amore ha ideato e ci ha voluti, scelti, come tessitori, in un misterioso e ineffabile disegno d'amore.
Ti voglio bene,
Felice
Sì è bellissima. Forse io e te oggi abbiamo fatto un po' la parte … dei saggi ciechi.
Ma è servita… per fugare i reciproci sospetti!
Buona notte.
Felice
Buona notte a te, Felice
ciao, vedo che dopo tanti mesi, siete lì a pestar l'acqua nel mortaio.
Al caro Felice direi che non v'è più sordo di colui che non vuol sentire…
Sii felice, giovane Ululaya, lo meriti, davvero.
per volontaria , non sono giovane ma grazie lo stesso